[Arhitecter]

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

---

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него Год написания: 2016 Год публикации: 2018 Жанр: мистика, сюрреализм Время действия: XX век, наши дни Кол-во страниц: 416 Аннотация: «Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

---

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

[toymax]

Без_Имени, спорить не буду, знаешь ты поболее в этом. А вот знаешь о чем я подумал а? О приставке
"Чисто из любопытства"
Не она ли усовершенствованная на русском it's

[Jack of Еvil]

Аглицкий

Скрытый текст:

Русскей

Скрытый текст:

Добавлено через 1 минуту
Учитывая что большинство на этом форуме владеют русским как пьяные сапожники (включая меня), им бы не помешало сменить родной язык.

[Sam & Leon]

Относительно недавно начал знакомство с творчеством Эриха Фромма.
Начал с "Бегство от свободы", как творчество психоанализа, философии, психологии - невероятный эффект произвела книга. Для тех кому хочется самоанализа, "покопаться в себе" и в общем развитии как индивида, пересмотра некоторых взглядов на мир и окружение - маст хэв.
Идеалист по сути и гуманист, соглашаясь в некоторых местах с Фрейдом, но оговаривается, что он был поверхностен и некоторые тезисы даже оспаривает, либо дополняет.
Мудрый человек, что тут ещё сказать.
Люди-роботы, мазохизм и садизм, затрагивается также период гитлеровской Германии, его персона и вообще берётся огромный временный промежуток времени. Проблемы навязывания и зомбирования людей СМИ, рекламой, о том, что практически нет людей со своим собственным мнением, затрагивается тема толпы и одиночества. В общем, рекомендую.

Ну и залпом его же "Иметь или быть" и "Искусство любить" прочитал с удовольствием.
Проникся, но некоторые слова и термины гуглил, чтобы понять суть.
На очереди "Искусство быть".

Но пока планирую все же начать знакомство с Карлом Юнгом и его "Избранные работы". Но начинается пока тяжеловато для чтения. С Фроммом тоже самое было поначалу, а потом вообще идеально читается и с огромным интересом. Куча вкладок, все же планирую интересные моменты и мысли ещё раз перечитать и обдумать.

[FENL]

Фром очень спорный и не менее упоротый чем фрейд и юнг. Но фрейд как основоположник пойдёт скидка дедушке, а юнг ещё местами достаточно твердый, так что его можно ещё осваивать.
Хотя данная школа в общем то не сильно актуальна, а то и вовсе бесполезна, а фром и вовсе солянка та ещё с кучей противоречий, таки для начала это неплохой выбор, главное двигаться дальше не забыть.

[rainwalker]

croaker, а что там вообще может быть годного в этой "психофилософии"? это ж к науке отношения не имеет никакого. Интересно, например, пускает ли эта область щупальца в культуру или замыкается сама в себе.
Фрейд интересен как феномен модернисткой революции конца 19 века - такой Дарвин от психиатрии.
Но. Особого влияния на современную психиатрию он и его падаваны не оказали.

[Sam & Leon]

Сообщение от croaker

Фром очень спорный и не менее упоротый чем фрейд и юнг.

Не могу судить, так как начал знакомство с подобной литературой именно с него. В чем спорность и упоротость?
Взгляды у него как и говорил, более гуманистического характера. Минусы и плюсы общества описывает интересно. Как он описывал в книге, если так же в дальнейшем, будет такой же разрыв между слоями населения бедных/богатых, то непременно приведет к катастрофе и "низы" начнут бунтовать, устраивать исподтишка пакости и будут находить поддержку в развитых странах. Сразу на ум приходит терроризм.

Да, как идеалист, он предполагал и надеялся, что в будущем большинство людей перейдут от модуса обладания, к модусу бытия. К сожалению, нынешние реалии показывают обратное. Но он верил и надеялся.

Со всем согласиться невозможно, но большинство его взглядов мне интересны.
Люди-роботы, как винтики, в огромной машине капитализма или коммунизма, у которых нет своего Я и мнения.
Интересное мнение и взгляд на события в Германии, когда Гитлер стал лидером, путем обмана и слабости конкурентов, социалистов и прочих. Но в тоже время был в детстве неудачником из слоев ниже среднего класса.
Инфантильность людей, когда их что-то не касается, они и глазом не моргнут, пока их не затронет беда.
Нарциссизм, он считает, что его надо подавлять. И много много чего, что мне импонирует.
Предвыборные агитации и прочие махинации, для манипулирования народом.
Разрез подходов западного общества и востока, их культура и взгляды, разница.
Приводит примеры западного взгляда на примере стихотворения о цветке.
Англичанин увидит и сорвет красивый цветок, не думая о том, что он его убил, восточный мудрец будет наблюдать за цветком и не сорвет. У Гете другой подход описывается, человеку нравится цветок, но он Думает о последствиях, если его сорвет. Он решат не сорвать цветок, а выкопать и посадить у себя на клумбе.

Сообщение от croaker

Хотя данная школа в общем то не сильно актуальна, а то и вовсе бесполезна

Какая полезна? Что можешь посоветовать? Более актуального и желательно современников.

Сообщение от croaker

таки для начала это неплохой выбор, главное двигаться дальше не забыть.

Нравится, затянуло. Надеюсь интерес будет долгим и более широким.

Сообщение от rainwalker

Фрейд интересен как феномен модернисткой революции конца 19 века - такой Дарвин от психиатрии.
Но. Особого влияния на современную психиатрию он и его падаваны не оказали.

У Фрейда что есть любопытного и полезного?

Ну и сильных противоречий я прока не заметил у него.

[rainwalker]

Sam & Leon,

У Фрейда что есть любопытного и полезного?

я читал сборник лекций "Введение в психоанализ". Очень нудное занятие. Все основные его идеи в гораздо более сжатой и доступной форме можно найти в небольшой книге Э. Берна "Введение в психиатрию". Но,повторюсь, к клинической психиатрии это не имеет отношения.

[FENL]

rainwalker
А я и говорю что не сильно актуально а то и хуже. Но это как ницше примерно или прастихосаде карнеги с кастанедой, ознакомление для продвижения дальше.

это ж к науке отношения не имеет никакого.

психология вообще редко имеет отношение к науке, философия и то дальше. но философия это связка для единых концепций можно сказать цемент или фундамент. А психология как слой в социологию и философию.

Какая полезна? Что можешь посоветовать? Более актуального и желательно современников.

К сожалению никакая, на данный момент. Ни одна сама по себе не будет иметь большой кпд, и применимость. Это как в физике тебе придётся знакомиться и с квантовой и с относительности ибо они имеют свои сферы, только в психологии все намного больше расколбашено.
То есть придётся пройтись и по бихеовиризму и по гуманистической и по гештальт и когнитивной и прастихоспаде экзистенциальной с психодрамой и по отраслям, и из всего набрать моментов и смело бросить большую часть необоснованной ахинеи. Актуальность же зависит от того что тебе нужно. Ибо психология сильно подавленна иррациональными социальными векторами и актуально будет лишь в рамках весьма комформистких. Ну и конечно актуальность в зависимости от того что тебе нужно, ибо для улучшения личного комфорта и психодрама актуальна, но для глубины мировоззрения и понимания совсем уж бесполезна как по мне. Ответвления и всё что на базе гуманистической сейчас наверно самое актуальное из общих и с теоретической составляющей. Хотя конгнитивка по своему тоже.
Ну а если тебе по социуму то социальная психология ещё в более зачаточном наверно виде. Только по направлениям, массовых манипуляций наверно быстрее всего развивается.

[Sam & Leon]

croaker,
я пока только знакомлюсь с литературой подобного рода. Интересно познание как для себя лично, так и для более широкого видения. Узнать несколько точек зрения и авторов.

Но для начала Фромма и Юнга достаточно, думаю. Ещё искал Лакана, но его к сожалению нигде не нашёл (и магазины и интернет, озон и прочее).
Тем более Юнг пока тяжеловато идёт, а книга обширная и Фромм ещё не прочитан.

[rubl]

Сообщение от Sam & Leon

Ещё искал Лакана, но его к сожалению нигде не нашёл

он не писал ничего вроде, семинары проводил. если кто-то из аудитории конспекты делал, это все, что осталось. такие существуют, но переведенных на русский, судя по всему, раз-два и обчелся
или искать чужой разбор его семинаров, такие тоже есть

[GURken]

Сообщение от rubl

он не писал ничего вроде

можно найти

Скрытый текст:

[PrivateJoker]

Сообщение от GURken

можно найти

это семинары и лекции, которые перевели в такой формат.
Лакана проще начинать с каких-нибудь монографических введений, по типу Мазина.

Зачем тут особенно поливают Фрейда так и не понял. А так, да, надеяться на какую-то сверх-применимость психологии не стоит, даже если аккумулировать массу знаний. Что правда не значит, что знакомится не стоит. Слишком огромное влияние оказывает психоанализ на весь корпус гуманитарных наук и переплетается с ними сейчас.

[toymax]

Утром заходил, сейчас, все до сих пор.
Шопенгауэра кто упомянул? Не читал его, как и Макиавелли, Никколо. (имя и фамилия, ну или наоборот)
А, еще и Ломброзо что то писал

[Sam & Leon]

Ну вот на озоне есть Лакан, но опять же, это большинство семинары:
http://www.ozon.ru/?context=search&t...group=div_book
Хотя если подскажете, что можно полезное из списка взять, изучил бы. Для начала.

Пока сильно плаваю в формулировках и словах.
Где у Фромма приходилось пару-тройку раз заглядывать в вики, для понимания сути, то у Юнга на каждой странице по два-три тезиса или предложения, где приходится копошиться в телефоне и опять же, понимать значения слов.

[toymax]

Фром-Юнг детская отмель

[ShadowJack]

Сообщение от toymax

Фром-Юнг детская отмель

Настоящая психотерапия на кухне со второй поллитры!

[toymax]

С литра и она ужасающая

[Nomad]

Подскажте, пожалуйста, где можно комиксы специфические найти. Захотелось XIII почитать, но не знаю, где искать такую древность.

[GURken]

Nomad, а гугл чем не угодил?

Скрытый текст:

[toymax]

Сообщение от Nomad

Захотелось XIII

Спецом сходил глянул, да, все четыре диска на месте. Подлость в том, что нужно искать вновь таблетку для старфорса, находил, играл. А где сейчас она я не знаю. Но диски все живы.