| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 0 | 0% | |
4 | 0 | 0% | |
5 | 2 | 50.00% | |
6 | 0 | 0% | |
7 | 0 | 0% | |
8 | 1 | 25.00% | |
9 | 1 | 25.00% | |
10 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
03.12.2015, 11:29 | #1 | ||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Джек Вэнс - Сад принцессы Сульдрун
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
03.12.2015, 11:53 | #2 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Мой отзыв с фантлаба:
Все начинается с докучливого предисловия, изобилующего незнакомыми именами и названиями. Хорошо бы приноровиться сразу — медитативный темп повествования сохранится на протяжении всей книги. Так зачем это вообще читать? Старейшие острова — чудной и дивный мир, вобравший в себя сливки древнейших мифологий: феи, эльфы, огры, гоблины, великаны, единороги, лешие, призраки, дриады, русалки и многие другие волшебные полулюди и нелюди устраивают свою обыденную непринужденную жизнь на страницах книги. Чародеи, ведьмы и друиды, воры, убийцы и насильники, рыцари и аристократы, ремесленники и другие представители разных профессий и наклонностей как могут стараются оживить этот сказочный мир. Сюжет здесь не главное, и с этим лучше смириться — он есть, но это, пожалуй, все что можно сказать о нем. Больше всего сюжетная конструкция напоминает сборник сказок братьев Гримм, обрамленный общим знаменателем персонажей, так сказать, хроники небольших, но многочисленных приключений разных героев. Интрига зиждется на внезапности злоключений и отстраненной манере повествования автора — не всегда понятно, какие герои сумеют дойти до конца, чья линия станет главной или, может, ее вообще не будет. Одним из заметных достоинств книги я бы назвал второстепенных персонажей — их очень много, и все они обладают хотя бы одной уникальной особенностью, будь то «говорящая» внешность, черта характера или положение в обществе. Хотите узнать для чего Нахабод, которого иногда кличут Костлявым Хватом, третий день сидит на пне около виселицы? Почему лорд Дальдас носит маску на загородной даче в глубине Тантревальского леса и почему нельзя прикасаться к предлагаемым им угощениям и лакомствам? Скоро узнаете! Увы, главные герои не столь впечатляют, в основном, это классические, детально выписанные, но довольно «ходовые» образы вроде жестокого короля, доброй принцессы, мудрого волшебника и так далее. А теперь о вишенке на торте. Автор рассказывает истории удивительным, почти Шекспировским изящным языком, щедро сдобренным тонким юмором, а излишняя высокопарность диалогов разбавляется легкой и приятной иронией. Столь очаровательный коктейль вносит свою лепту в неповторимую атмосферу сказки и волшебства, где балом правит причудливая фантазия, и слова устраивают на страницах фантасмагорические хороводы. Подводя итог, могу сказать, что роману не хватает динамики и «экшена», в некоторых исторических выкладках и описаниях можно увязнуть, а сюжет раздроблен на мелкие кусочки, на первый взгляд, без должной надобности. Но у книги множество преимуществ — это матерое рафинированное произведение, пиршество дивных декораций и запоминающихся персонажей, особенного утонченного стиля повествования и выдержанной атмосферой фэнтезийной сказки.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
06.12.2015, 09:34 | #3 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,981
Репутация: 1616
|
Еле дочитал. Очень скучно, плохо и по-странносказочному нелепо. То чувство, когда изначально было понятно, что ждет, но тем не менее, желание ошибиться довело таки до конца с перескоками, пролистываниями и по итогам – сильнейшим отторжением. Даже ничего расписывать не хочется, поэтому кратенько пробегусь по основным выбесившим моментам.
Герои. Они и так-то не запоминаются, но при этом с каждой главой еще и, засранцы такие, множатся. Тонны королей, принцев, ледей, дочек… Показательно начало одной главы, где идет тупо перечисление, как звали дочерей третьестепенного короля, в каком порядке они рождались, потом еще какие-то имена, которые в определенный момент становятся ничего не значащим набором букв. С локациями получше, но их тоже немало, как и населяющей фэнтезийной живности, от троллей до сильванов и фей. Может, подобное «сказочничество» с уймой персонажей и было хорошо 30 лет назад, когда вышла книга, но с тех пор столько воды утекло, столько знакового и отличного фэнтези вышло, что сегодня такое абсолютно стандартное фэнтези, только перекособоченное в сторону зла и со слабыми намеками на выпендреж, вызывает лишь скуку. Усугубляет скучное повествование то, что сий сборник сказок неимоверно затянут, как минимум на треть подсократить бы – вышло б куда живее, хотя все равно не факт, что интереса прибавилось. Ибо сюжета центрального минимум, а истории вокруг – банальщина и нелепица с совокуплениями, как та, например, где фею какую-то на дороге имели все подряд в качестве наказания. Или та, где чуваку в задницу воткнули десятки перьев. Хорошая сказочка, поучительная, чего уж там. А уж как бесили диалоги в кавычках! Все никак за всю книгу так и не смог привыкнуть, что это не мысли (которые привычнее и органичнее смотрятся в кавычках), а именно живое общение. Царапало восприятие постоянно. Вдобавок к этому, ощущение беспросветной стены текста всегда действует угнетающе, а тут и таких диалогов-то весьма мало, совсем с ними все плохо, так они еще и обособлены как все тот же монолит непрекращающихся абзацев. Весьма странное решение, отнимающее лишний балл у и без того мизерной оценки увлекательности чтения. Ну и добивает окончательно то, что за всю отнюдь не тоненькую книгу я так и не проникся этим миром, раздербаненным на кучу историй, плохо сшитых между собой. Автор в конце словно говорит, издеваясь: «Вы так и не уснули? У меня для вас есть еще две таких же пытки, в них я, может быть, уделю чуть-чуть больше внимания центральному сюжету!» Нет, спасибо. Бегу без оглядки от такого горе-сказочника, чей мир-винегрет вызывает жгучее несварение от тонны плохо подходящих друг другу ингредиентов. Где там мои сапоги-скороходы?.. Кстати, считаю, что издай Вэнс вместо общей книги по-настоящему разноплановый сборник несвязанных между собой сказок – все бы от этого только выиграли. Было бы эдаким «перро-гриммовским» подражанием, хотя и бесконечно далеким до их фольклора, но зато на современно-фэнтезийный лад. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
06.12.2015, 12:23 | #4 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Мдаааа))
Цитата:
Внезапно. Если бы не сказал, я бы и не заметил, что диалоги действительно были в кавычках Цитата:
Я вот подумал, что точно также читал Лексикон - лишь бы прочитать и по невнимательности многое потерял, похоже, раз его так нахваливают, а мне пустышкой вышел. Просто не нужно с таким настроением читать книги, мы ж вас не заставляем устраивать себе марафон на прочность. |
||
|
06.12.2015, 12:41 | #5 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,981
Репутация: 1616
|
Цитата:
Не от настроения зависит. Но так-то, если б не твои оценка и отзыв, я бы, скорее всего, оставил чтение еще на стадии пролога. А потом уже интересно стало, что же ты тут такого нашел. Ты хочешь сказать, что там нет абсолютно неоправданного переизбытка ничем не запоминающихся имен?
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
06.12.2015, 12:52 | #6 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Жаль, что не сошлось) на мой взгляд книга потрясающая и за пояс засовывает все модное фэнтези. |
||
|
06.12.2015, 13:06 | #7 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,981
Репутация: 1616
|
Перегибаешь сильно
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
17.12.2015, 23:23 | #8 | |||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Боль и страдания - вот как можно описать процесс чтения данной книги. Даже пришлось как в детстве ставить минимальные рамки чтения за сессию, чтобы оно не затянулось на пару месяцев. А такое бывало - я как-то ещё не научился бросать неинтересные мне книги, но встреча с подобной "стенкой" как раз и приводила к перерывам на столь длительные промежутки времени. В любом случае, я выжил. И то хорошо.
В том виде, в каком оно подано, плохо практически всё. Не в прямом смысле, а в том, что оно так затянуто и залито водой, что если и было что-то хорошее, то уже не вспоминается. Почти половина книги - это знакомство с миром - я про часть про Сульдрун - и знакомство получилось, кхм, чудовищным. Очень много имён, очень много мест, причём без всякой на то причины - на читателя безжалостно и беспощадно сваливают информацию, которая... Нет, бесполезной её не назовёшь, отнюдь, но форма подачи делает её настолько скучной (да это почти учебник местами напоминает, так что неудивительно), что связываешь места и персонажей когда оно уже не надо. А если не брать это как знакомство с миром, то всё крайне печально. Столько страниц про жизнь Сульдрун, когда вся её роль в истории - это то что она родила сына и повесилась. Круто, что я могу сказать. Ну и фэйри. Я уже писал, но я на дух не переношу представление фэйри такого вида. Сильнейшая аллергия, можно сказать. Но помимо этого оно ведь отличается и такой страшной чертой как предсказуемость. Что довольно иронично, если подумать. Абсолютно непредсказуемые существа в данном представлении настолько предсказуемы, что все повороты с их участием просто предсказываются наперёд. Потому что "хурр дурр непредсказуемость" ВСЕГДА в таком виде сводят к определённому шаблону действий. Достаточно прочитать одно произведение с подобной тематикой, и оно всегда будет резать глаза. Варвары-рабовладельцы так не просчитываются. Мир помимо ключевой локации несвязанный, персонажи... Э, тут не соглашусь с Никвестом, не связаны тут разве что те горы имён в самом начале, потом все более-менее пересекаются. Другое дело, что сами персонажи глубиной не отличаются, они скорее отрабатывают заданную роль. Касмир хоть в комедии может играть, интриган, у которого никогда ничего не выходит! И всё же отмечу одну стороннюю деталь. При кратком пересказе сюжета, то есть без побочных историй и прочей воды история внезапно превратилась в обычную сказку про злого короля, принцессу и цесаревича в поиске сына и справедливости. Причём довольно-таки неплохую сказку. Мне даже стало интересно, а каким бы "сад" действительно был, если бы страниц было не 500, а 100. Не думаю, что оно имеет какое-либо значение, но линия мальчика. Ему же предсказан трон и всё такое. Любой незнакомец является насильником или ведьмой пока не будет доказано обратное. Нет, самая обычная феодальная грызня с самыми обычными фэйри. Как я уже писал выше, оригинальные тут только варвары-завоиватели, но их одних недостаточно для "неповторимого" уровня. Шимрод. Поиск обидчика под прикидом лекаря, лечащего хрустящие колени, выдался занимательным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же тут недовольная сторона, линии мне настолько неинтересны, что продолжение читать я не буду. Думаю, активный поиск королевы выйдет плодотворнее уничтожения рябиновой плантации.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
|||
|
17.12.2015, 23:45 | #9 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Спасибо за волю, ребят, самые стойкие
|
||
|
18.12.2015, 14:07 | #10 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,981
Репутация: 1616
|
Двойную порцию литров
Обещаю свою часть конкретно этой порции отправить на благотворительность
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
18.12.2015, 16:57 | #12 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
ха, даже я не читал) хотя я еще ни одного продолжения из фреша не читал, не знаю, почему, всегда интересней что-то новенькое
хочу если честно трилогию вэнса обязательно купить и почитать в руках, но отпугивает серенькое непримечательное оформление |
||
|
18.12.2015, 21:25 | #14 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Хаха. Ха. Ха. Наивный. У Джордана затянутая обычно только середина, здесь же...
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
18.12.2015, 21:54 | #15 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Я кстати читал Джордана и его как раз не осилил, вот там действительно обычная стандартная фэнтези
|
||
|
18.12.2015, 22:36 | #16 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
rawlith, если речь идёт про "Око мира", то я не удивлён, что возникло такое мнение, хоть оно и не соответствует действительности. В первой книжке оно не так очевидно, потому что там по сути героик ещё.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
19.12.2015, 00:34 | #17 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
Я пока тут наблюдаю стандартную толкиновщину. А у Джордана только в первых двух книгах стандартное фэнтези.
Пока непривычно от стольких имен и названий. Язык тоже непривычный. Но нет пока желания прекратить чтение, что удивительно. Возможно, благодаря некоему шарму. |
||
|
10.02.2016, 21:13 | #18 | ||
Новичок
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 11
Репутация: 6
|
На удивление книга мне понравилась. Начиная ее читать, я честно не была особо в восторге, но уже ближе к середине сюжет меня увлек и захотелось узнать, закончится ли книга так, как я думаю или нет. Из минусов - затянуто начало, много словесной воды, пропускала абзацы и даже целые страницы о том, кто кому брат-сват, сколько чародеев-волшебников. Вообще все эти минусы мне встречались и во Властелине колец, точно также много воды о королях, принцах и т.д. И вообще книга очень напоминает Толкина. Из положительного - очень мне по душе пришлась история принцессы и ее сына Друна, а также интересно было читать про Шимрода, его путешествие "под прикрытием". Несмотря на то, что сюжет казался банальным и очевидным, все же концовка книги, как к ней подошли все персонажи, не сошлись с моими предположениями и это радует. Последнюю треть книги я прочитала уже с большим интересом. Насчет прочтения продолжения книги, скорее всего я бы начала читать. Хотя Вэнс и не оставил в конце этой книги зачин на следующие, все же интересно было бы узнать дальше о Меланкте, Шимроде и Друне.
По теме - 1. Даже не стоит пытаться гадать, какая сюжетная линия станет центральной. Сначала кажется, что центральной является история Сульдрун, потом появляется Эйлас, потом их сын, потом уже волшебники, и ты уже перестаешь понимать, чья история выйдет на первый план. Думаю у Вэнса, любая из сюжетных линий может стать центральной. 2. Старейшие острова. У меня не создалось впечатление неповторимого мира - феи, эльфы, волшебники, короли и принцессы встречаются и в других книгах. Возможно я не уловила того, что в книге указывает на неповторимость мира этой книги. Вопросы: 1. Шимрод - очень интересный персонаж, его путь в качестве лекаря было интересно читать, также был приятен тем, что наверно единственный, кто обладая некоторой властью (магией), был добряком и не пошляк. 2. Наверно Дёсмеи стало скучно, либо для перехода на новый, более сильный уровень волшебства и могущества. Я так предполагаю, что третье существо могло быть ее душой, грязной душой, которую она не видела смысла оставлять, от вида которой ей самой стало мерзко и противно. 3. Предугадать кому достанется трон, учитывая прочитанное, очень сложно, но я бы отдала Эйласу. Он достаточно взрослый и наученный опытом для трона. 4. Нет, я плохо переношу одиночество. В моей семье нет места, где можно побыть одной, дети везде меня найдут)) 5. Меланкте и Шимрод, эти персонажи наиболее интересны мне, они не раскрыты достаточно, чтобы было абсолютно ясно как сложится их сюжетная линия. 6. Думаю мне ни одной)) Королевами не интересуюсь.
__________________
Я видела, как воробушек явно говорил колкости другому, крохотному и немощному, и в результате ткнул его клювом в голову. Всё как у людей. Последний раз редактировалось Kitsune; 11.02.2016 в 05:51. |
||
|
Метки |
fresh, high fantasy, mythopoeia |
|
|
|