Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2016, 10:13   #5961
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,528
Репутация: 367 [+/-]
Вот вам доказательство того, насколько реально графон в играх шагнул. Даю пример именно с Ноти догов, потому что они по сути одни из лучших в плане раскрытия железок консолей.
Uncharted Drake's Fortune (2007)
Uncharted 4 (2016)
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:18   #5962
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
1ns0lent.[f], была подобная проблема. Поменял кабель 6-пиновый на БП для видюхи и всё ок стало. До сих пор всё пашет без проблем
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:28   #5963
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 182 [+/-]
Джест, а как ты вообще выяснил что именно этот кабель являеьтся проблемой??
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:30   #5964
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,736
Репутация: 270 [+/-]
первое где смотреть, да, блок питания, его симптомы. Не читал, его открывал? кондёры смотрел?
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:35   #5965
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
Джест, а как ты вообще выяснил что именно этот кабель являеьтся проблемой??
Методом тыка)
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:44   #5966
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Agent4Seven Посмотреть сообщение
Ну так запусти попробуй новый DOOM на банке 2005 года
Я уверен, что если бы разработчики реально занялись оптимизацией, то спокойно запустилась бы эта игрушка. Не вижу я в Думе этом чего-то сверхъестественного. Графика как графика. Текстуры разве что почётче нарисовали. Хоть на это мозгов хватило.

Цитата:
Сообщение от Agent4Seven Посмотреть сообщение
Да кому она нужна, фотореалистичность эта?
Э-э... Ну как бы именно ради нее нас и заставляют покупать видеокарты по 70 000 рублей. Чтобы, значит, в играх картинка была "как в жизни".

Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Да те же 3дмарки разные хотя бы запустить. Они как раз показывают за одно и возможности видеокарт.
Ага. В тестах разница видна. В играх - не особо. Заговор прям!
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 12:11   #5967
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,200
Репутация: 550 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Agent4Seven Посмотреть сообщение
Ну так запусти попробуй новый DOOM на банке 2005 года.
Ну я на своей банке демку со стима ставил. Настройки все на ультра (кошмар не дает выставить, естественно). Вполне играбельно. Даж на Оверах скрин где-то кидал с 60FPS)
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:09   #5968
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 182 [+/-]
мужики, не могу определиться с фирмой для мамки - Асус, МСИ или Гигабайт? Ну на крайняк АСрок, т.к. дешевле вышеназванных.

Или не важно?
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:31   #5969
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,361
Репутация: 511 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
Или не важно?
Пофиг. Важны конкретные модели.
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
АСрок
Лет N назад начали делать годные платы. Но, опять же, зависит от модели.
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:34   #5970
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
ArtChery, По дизайну выбирай. Оно всё у всех одинаково дохнет.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:37   #5971
In Speed We Trust
 
Аватар для Air23



 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,570
Репутация: 403 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
С 1994 по 2004 игры скакнули с спрайтов в настоящее 3d. А за эти последние 10 такой разницы не случилось.
Law of diminishing returns или закон убывающей доходности здесь тоже работает. Визуальная разница между моделью с 1к и 10к полигонов больше, чем разница между моделями с 10к и 100к. Так же с разрешением текстур и т.д.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Сделайте тогда такие настройки в играх, чтоб "как в ролике" было. То, что для этого 12 ядер и 4 видеокарты потребуется - другое дело.
Для этого не только 12 ядер и 4 видеокарты потребуется, а полностью переписывать рендер игры, что естественно никто делать не будет. Для CGI давно используют рей трейсинг или паф трейсинг, продвинутые эффекты физики и частиц, где рендер одного кадра может занимать часы даже на мощных воркстейшенах, а в играх тебе надо отрендерить кадр за 16 миллисекунд (для 60 фпс).
Фотореализма не будет, пока железо не сможет делать паф трейсинг в реальном времени. Как временная мера Нвидиа пытается продвинуть свой VXGI, но никто его не будет использовать, т.к. консоли не могут.
__________________

Последний раз редактировалось Air23; 01.08.2016 в 13:40.
Air23 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:53   #5972
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
О, наконец-то Air23 дал вменяемый ответ. Поставьте ему плюс кто-нибудь. А то мне нельзя.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:57   #5973
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
За тем, что требования прог./игр растут. не взирая на небольшой рост проц. между поколениями.
Я это мнение встерчал множество раз, но всегда задавался вопроссом - люди, которые его озвучивают сами хотя бы 5 минут критично подумали над тем что собираются озвучить?

Компании инвестируют в разработку игр миллионы долларов. Ставят их на кон фактически.

Вот простой вопрос. Они ориентированы на ЗЕМНОЙ рынок? Или я не знаю... Альфы Центавра?
У них маркетологов армия в каждой компании. Уже не редки разговоры о том, что маркетологи игры разрабатывают даже больше чем гейм. дев-ы.

И в этих реалиях ты хочешь сказать, что они не смотрят на среднее железо на рынке?=)))

Я тебе больше скажу. Они не просто смотрят на среднее железо, они УЖЕ учитывают что КРАЙНЕ малый процент людей, покупает новую систему каждый год. Они прекрасно понимают, что их продукт будут запускать не просто на среднем железе этого года, а на двух-трех-четырех-летнем...


Цитата:
Факт тот, что система с более быстрым процессором, на дольше отодвинет вопрос о покупке новой, и дольше не будет задавать вопрос: "Раскроет ли мой i5 новую видеокарту?"
Все что ты пишешь базируется на полном отсутствии конкретики.

Я не очень понимаю как вообще можно разговаривать на одной волне, когда с моей стороны конкретные цифры... столько-то лет. Через столько-то замена. Вот 2-3 года он будет играть имея на 10-15 ФПС больше.
С твоей - сплошная обтекаемость. Больше, дольше...

Я написал уже что ДОЛЬШЕ 5-6 лет... использовать систему в любом случае не целесообразно, по тому что она комплексно устаревает. Чипсет, память, саты, usb.... и кто знает что еще придумают через 6 лет?
А i5 спокойно вытягивает смену через 2-3 поколения.

По этому не нужно относиться к бесконечному продлению жизни системы как к АБСОЛЮТНОМУ благу. Это не так. Человек, который покупает 80 карту... это все же не полный нищеброд, которому "лишь бы танки шли". Он хочет все же и определенный уровень игрового комфорта. И в эту концепцию на мой взгляд намного удачнее вписывается стратегия получить на первые 3 года + 15 ФПС...

Чем вкладывать "в будущее" и сидеть потом через 6-7 лет на кащее-чипсете... вцепившись в него всеми членами.. который уже не поддерживает ничего актуального и еще тыкать в эту мать "актуальные видеокарты".... на которых уже частоты другие, стандарт памяти другой.
Вы уж извините но за 6-то лет уж можно скопить на смену компа. Тем более для человека который 80-ю карту покупает.


Цитата:
А фактор в пользу смены платформы в основном один - медленный процессор.
Цитата:
Как видим; 13 и 18. Не такая уже и большая в пользу более быстрого и живучего процессора.
Если утрировать.
Я за то что бы получить больше комфорта.
Ты за экономию денег. Что бы сменить железо не через 6 а через... а интересно на какой результат вообще ты рассчитываешь? Сколько ты планируешь юзать комп? 10 лет?
Можно от тебя хотя бы какие-то конкретные цифры услышать?))) Интересно самому стало посчитать в цифрах "экономию"=)
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 14:04   #5974
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,361
Репутация: 511 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Поставьте ему плюс кто-нибудь. А то мне нельзя.
done
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:42   #5975
Опытный игрок
 
Аватар для 1ns0lent.[f]
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: ЮФО
Сообщений: 1,528
Репутация: 124 [+/-]
Джест, Я уже понял,что скорее всего дело в бп,проверить самому нет возможности,вести в сервис лень) но чёрт возьми,всю ночь гонял тесты,а сегодня пол дня игры,хоть бы раз дал сбой,паадла!
1ns0lent.[f] вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:59   #5976
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Они прекрасно понимают, что их продукт будут запускать не просто на среднем железе этого года, а на двух-трех-четырех-летнем...
Тогда откуда такие дикие требования в играх?
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:05   #5977
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,736
Репутация: 270 [+/-]
1ns0lent.[f], так и будет с блоком да, ты открой его кондёры просмотри
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:09   #5978
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Air23 Посмотреть сообщение
Law of diminishing returns или закон убывающей доходности здесь тоже работает. Визуальная разница между моделью с 1к и 10к полигонов больше, чем разница между моделями с 10к и 100к. Так же с разрешением текстур и т.д.

Для этого не только 12 ядер и 4 видеокарты потребуется, а полностью переписывать рендер игры, что естественно никто делать не будет. Для CGI давно используют рей трейсинг или паф трейсинг, продвинутые эффекты физики и частиц, где рендер одного кадра может занимать часы даже на мощных воркстейшенах, а в играх тебе надо отрендерить кадр за 16 миллисекунд (для 60 фпс).
Фотореализма не будет, пока железо не сможет делать паф трейсинг в реальном времени. Как временная мера Нвидиа пытается продвинуть свой VXGI, но никто его не будет использовать, т.к. консоли не могут.
Да, плюсую.
Плюс еще проблема, которую представители Nvidia в ряде интервью (скорее всего не только они) называют как "Power-wall". Называли это так еще до того как Тесла начала выпускать одноименные аккумуляторы=)))

В общем суть в том, что производительность железа уперлась в энергопотребление и тепловыделение. Для скачка нужна какая-то технологическая революция, по тому что эволюционно уже развиваться очень сложно. Растет мощность, увеличивается тепловыделение.

Добавлено через 10 минут
По поводу 12 ядер=))
Вот 360 рендерят фоториал. CPU.
И сего-то какие-то 1280... фу нищие))) Даже не фул ШД=)
https://www.youtube.com/watch?v=XPXiITMpHGE

Добавлено через 53 минуты
Кстати немного инфы в тему.
Сейчас есть 2 основных подхода к рендеру.
Biased и Unbiases. (по смыслу ближе всего настраиваемый и ненастраиваемый)
Утрированно первый это CPU-рендер (на процессоре) второй это GPU-рендер (на видеокарте).

Процессор имеет мало ядер но много памяти на каждое ядро. Т.е. он хорошо подходит для расчета сложной логики. Чем и является настраиваемый рендер.

Пример настраиваемого рендера, это когда прежде чем рассчитывать процессор оценивает важность куска изображения и если это тень или затемненный какой-то объект... который плохо различим он автоматически снижает параметры просчета. этого куска экономя вычислительное время.

Т.е. он сначала загружает в кеш кусками всю картинку рисует по ней "карту" отмечает важные зоны и не важные, затем смотрит какие настройки, расставляет в соответствии с этими настройками качество каждого кусочка... и только потом начинает считать.


GPU рендеринг наоборот - на видеокарте очень много ядер но у них нет памяти для сложной логики. По этому они очень быстро считают только элементарные операции. С минимальной логикой.
По этому GPU может считать условно говоря только методом "грубой силы". Он будет считать все участки сцены одинаково.
И по сути бесконечно улучшая качество...

Вот для примера видео

https://www.youtube.com/watch?v=B1AEYpkg41k

Сначала рендерит на процессоре.
Потом в 2 24 включает GPU в реальном времени картинка рассчитывается. Сначало зернисто, затем со временем все лучше и лучше.


Сейчас эти 2 технологии идут параллельно.
В идеале надо их как-то соединить... что собственно и пытается робко сделать Intel пробуя размещать видео на процессоре.

Но это примерно как полет братьев Райт в сравнении с полетом на Луну. Вроде как полетели=))) Но не сказать что дух захватывает)
Танки эта фигня тянет на минимальных. Ну а что дальше... хз))) Долго и упорно лабировать какие-то решения в геймдеве, учить новые движки работать с такой графикой... как в своей время допиливали многоядерность, только сейчас сложнее...

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
мужики, не могу определиться с фирмой для мамки - Асус, МСИ или Гигабайт? Ну на крайняк АСрок, т.к. дешевле вышеназванных.
Или не важно?
ASUS.
В свое время у меня сгорела видюха. Продавец до последнего отказывался возврат делать.
ASUS Тогда очень круто помогли. Там момент такой был что покупатель не имеет права напрямую к производителю обращаться, у него отношения только с продавцом.
ASUS сделали исключение напрямую дали номер с кот я пришел в сервис центр. Карту забрали, дали акт выбраковки. Причем что приятно... я еще с дуру снял радиатор, вообще даже слова не сказали.


Продавец там выпендривался мол 2 недели.. потом экспертиза... бла бла... а акт выбраковки производителя видеокарты это фактически конечная инстанция, там не нужна экспертиза по тому что производитель ее провел и признал брак и что карта под замену. И не просто признал... ее уже физически не существует, по тому что ее уже отправили во внутренний отдел контроля качества) Фарш уже назад не провернуть)

Еще радует что не ремонт а именно новая. По тому что с ремонтом тоже косяков куча бывает, там надо доказывать что недостаток неустраняемый. А это целый список критериев "неустраняемости"=)))

И уже все к суду шло, и одновременно с разницей в 1 день продавец вернул деньги и от Асуса пришло письмо с номером заявки на прямую замену карты, без участия магазина. Хотя они по закону не обязаны этим заниматься.

Так что теперь я фанат Асус))) Очень много сделали того что вообще делать были не обязаны никаким боком. Про прямую замену карты я вообще в шоке, т.к. они просто не могут эту операцию провести нормально... я у них с т.з. бухгалтерского учета ничего не покупал.
Они ее могли оформить только как подарок))

Последний раз редактировалось Sonc; 01.08.2016 в 17:24. Причина: Добавлено сообщение
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 17:56   #5979
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Растет мощность, увеличивается тепловыделение.
Ну сейчас Nvidia демонстрирует обратное
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
ASUS.
В свое время у меня сгорела видюха. Продавец до последнего отказывался возврат делать.
ASUS Тогда очень круто помогли. Там момент такой был что покупатель не имеет права напрямую к производителю обращаться, у него отношения только с продавцом.
ASUS сделали исключение напрямую дали номер с кот я пришел в сервис центр. Карту забрали, дали акт выбраковки. Причем что приятно... я еще с дуру снял радиатор, вообще даже слова не сказали.
Вот вообще не показатель. Можно и у нормального продавца железки от разных производителей менять, если имеешь на это право
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Очень много сделали того что вообще делать были не обязаны никаким боком
Ты уверен, что они не должны были этого делать?

Последний раз редактировалось Джест; 01.08.2016 в 18:02.
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 18:37   #5980
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джест Посмотреть сообщение
Можно и у нормального продавца железки от разных производителей менять, если имеешь на это право
Строго говоря, только через продавца железки и можно менять. Ибо в Законе о защите прав потребителя вообще нет такого понятия как "сервис". Разве что "уполномоченная организация", но кто там кого на что и перед кем уполномочил... Темный лес, в общем. Проще сразу в магазин идти. Благо простому потребителю достаточно выучить 18-ую статью ЗОПП, в нее укладывается 95% всех возможных действий между покупателем и магазином.

ASUS в данном случае действительно проявила себя самым что ни на есть положительным образом, хотя они могли и не делать ничего. Но я бы сказал, что Sonc просто легко отделался. ASUS могла бы и послать его куда подальше. Они ведь ему ничего не продавали, а значит, по закону они ему ничего не обязаны - ни менять, ни чинить. Просто пошли навстречу, видимо.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
железо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования