[Шайтан-батыр]

Сообщение от Chakra65

Лучше думайте своей головой и любите свою ИСТОРИЮ и РОДИНУ.

Вот именно. Надо объективно и честно изучать свою историю и делать из неё нужные выводы. Сталин был хорошим руководителем,но он допустил много ошибок. Нужно извлечь из его ошибок уроки и постараться не повторить их в будущем. И в любом случае сталинская эпоха-это история. Почему нам должно быть стыдно за нашу историю? Почему нас каждый год заставляют посыпать голову пеплом? Среди репрессированных было много невинных людей,все россияне понимают это и сожалеют об этом. Что ещё надо западникам и либерастам? У Запада тоже отнюдь не светлое прошлое и его история тоже полита кровью. Почему каяться должны только мы? Очень не люблю тех,кто использует политику двойных стандартов. И нельзя забывать,что за всеми цифрами и данными о репрессиях стоят судьбы людей-трагические в той или иной степени. Либерастам в этом отношении надо вообще молчать в тряпочку-оперируя многомиллионными цифрами,они поступают очень неуважительно по отношению к тем,кто безвинно пострадал в те тяжёлые годы.

[SAINT_KARL]

Сообщение от Шайтан-батыр

Что ещё надо западникам и либерастам? У Запада тоже отнюдь не светлое прошлое и его история тоже полита кровью. Почему каяться должны только мы?

какие к черту западники и лебералисты? Они никаго отношнения не имеют к этой истории, это просто горстка неучей решивших урвать кусок власти. Не приплетайте их.

Сообщение от Шайтан-батыр

Почему нам должно быть стыдно за нашу историю?

собственно

Сообщение от Шайтан-батыр

Среди репрессированных было много невинных людей

[Шайтан-батыр]

Сообщение от SAINT_KARL

какие к черту западники и лебералисты? Они никаго отношнения не имеют к этой истории, это просто горстка неучей решивших урвать кусок власти. Не приплетайте их.

Просто они постоянно хают нас за Сталина. Поляки заставляют нас каяться за Катынь,Прибалтика и другие бывшие советские республики вводят день советской оккупации. Гипертрофируют отдельный фрагмент нашей истории и игнорируют такие же фрагменты своей истории.

Сообщение от SAINT_KARL

собственно

Во Франции,если вы не в курсе,была Варфоломеевская ночь. Тогда погибли тысячи невинных людей. Французам не стыдно за свою историю. В Испании была инквизиция,уничтожившая многие тысячи невинных людей. Им тоже не стыдно за свою историю. У каждой страны были в истории как светлые,так и тёмные пятна. Россия не исключение. Хотя правление Сталина скорее серое пятно,чем тёмное.

[[CCCP] Monster]

http://ihistorian.livejournal.com/123104.html

[Шайтан-батыр]

Почему-то что бы я не читал,везде пишут,что в ходе репрессий в РККА было уничтожено около 2/3 комсостава. В 1937 году было репрессировано 11034 командиров или 8% списочной численности комсостава. В 1938 году-4523 командира или 2,5% от численности. Где 2/3? Хотя,может быть имеется в виду высший комсостав.

[Влад В В]

Дмитрий Goblin Пучков про Сталина и милицию....
http://vkontakte.ru/app1850211#/voti...ast/1/2337379/

[Шайтан-батыр]

Неплохая статья про "рабство в ГУЛАГе":http://www.rusproject.org/pages/anal...i_v_gulage.php. И там же про то,чем торговали в ГУЛАГе:http://users.livejournal.com/_lord_/1365404.html. Но,наверное,это всё сочинила Кровавая Гэбня. Охранники издевались над заключенными и пытали их,а смертность в лагерях была 10% в месяц. Ведь Солженицын так сказал,а он светоч правды.

[xrStalker]

Почитал про ГУЛАГ. э-э-э, мягко говоря в шоке. У меня до этого слово ГУЛАГ ассоциировалось с концлагерями, миллионными дипрессиями, да и Сталин тоже больше представлялся деспотом, чем отцом народа! о_О
Там еще пара статей, если это правда, то тогда я вообще не понимаю сейчашнее правительство, как можно допускать, такое перевирание истории нашего отечества,
кстати имхо ничего плохого в системе гулага нет, считаю что это неплохо повлияла на уровень культурного развития (ведь, если верить статьям за нецинзурное выражение пару лет исправительно-трудовых работ способствовали повышению культуры речи)

Скрытый текст:

скину всем друзьям, пусть просвещаются
З.Ы. не судите строго если что не так понял.

[Шайтан-батыр]

Что интересно,большинство обитателей ГУЛАГа составляли уголовники. В 1936 году в ИТК и ИТЛ было 1196369 человек,из них уголовники-87%. В 1937 году там было уже 1881570 человек,из них уголовники-81%. Сидели в основном за тяжкие преступления-убийства,грабежи и т.п. В 1953 году,когда объявили амнистию многим заключённым ГУЛАГа,люди боялись выходить на улицу. А что до смертности,то в лагерях ГУЛАГа она была ненамного выше средней смертности по стране.

[serafim1]

Шайтан-батыр,

В 1936 году в ИТК и ИТЛ было 1196369 человек,из них уголовники-87%. В 1937 году там было уже 1881570 человек,из них уголовники-81%

Т.е . за год лиц совершивших преступления стало на 690 тыс. больше, вас это не смущает?( 13 и 19 процентов не уголовников?А кто они?)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от serafim1

13 и 19 процентов не уголовников?А кто они?

Политические заключенные.

[serafim1]

Шайтан-батыр,

Политические заключенные.

А значит

Сталин был хорошим руководителем,но он допустил много ошибок.

Так что-ли?А вы лично нехотели бы быть в качестве "ошибки" ради благой цели естественно?

[Шайтан-батыр]

В 1913 году в Российской империи,если верить Википедии,было 34438 убийств. Это при населении 175 млн человек. В 1940 году,при населении 194,2 млн,было 6549 убийств. В прошлом году в России,при населении 142 млн,было 21100 убийств. Плюс несколько тысяч умирают в больницах от ранений и около 100 тысяч ежегодно пропадают без вести. Вот и делайте выводы,насколько хорошо правоохранительная система работала при Сталине и насколько в другие времена.

[Kazuya]

Сообщение от COMMIE

Kazuya, Неудивительно,что в Западной Хохляндии,где немцев с цветами встречали,не любят Сталина...

Я не из Западной Хохляндии (и кстати, прошу ее не называть так), а из центральной, или даже восточной, там уже кто куда Днепропетровск относит. Да и на западе не все немцев встречали, много стереотипов на этот счет, из западной Украины тоже очень много красноармейцев и партизан было.

Сообщение от COMMIE

Его похороны хоть вспомни.

Ну я не жил тогда, поэтому вспоминать не могу, не знаю как вы. На похоранах Япончика (вашего вора в законе) тоже много людей было. Я говорю о всей стране, а не о тех сталинистах что съехались на похороны со всей Москвы и Союза.

[Петр I]

Сообщение от Kazuya

очень много красноармейцев и партизан было

По сравнению с чем? С нулем - да, с УПА - нет

[Kazuya]

Сообщение от Петр I

По сравнению с чем? С нулем - да, с УПА - нет

Мы сейчас не об этом говорим, мы говорим об Украине в целом, а я, как написал выше, к западной Украине отношения не имею.

[COMMIE]

Сообщение от Kazuya

Я не из Западной Хохляндии (и кстати, прошу ее не называть так)

Ладно.

Сообщение от Kazuya

Да и на западе не все немцев встречали, много стереотипов на этот счет, из западной Украины тоже очень много красноармейцев и партизан было.

Ну есть много воспоминаний немецких солдат о теплой встрече их на Западной Украине.Конечно,к их свидетельствам стоит относиться с осторожностью,но все же.

Сообщение от Kazuya

Ну я не жил тогда, поэтому вспоминать не могу, не знаю как вы. На похоранах Япончика (вашего вора в законе) тоже много людей было. Я говорю о всей стране, а не о тех сталинистах что съехались на похороны со всей Москвы и Союза.

Не равняй бандита и великого политического деятеля.На похороны Сталина пришло больше миллиона людей,многие плакали.И ты говоришь,что народ его не любил?

[Kazuya]

Сообщение от COMMIE

Ну есть много воспоминаний немецких солдат о теплой встрече их на Западной Украине.Конечно,к их свидетельствам стоит относиться с осторожностью,но все же.

Немцев тепло встречали не только на Западной Украине, но и в России, на Кавказе и много где еще. На Западной Украине многие встречали, что можно объяснить тем что западная Украина до войны в СССР не входила, и Сталин был захватчиком не лучше Гитлера для них. Это сейчас понятно что Гитлер натворил, а тогда многие к Гитлеру относились как к освободителю, мы же не виним сейчас немцев которые последовали за Гитлером. То есть я их не оправдываю, но этому все же есть какое-то объяснение.

Сообщение от COMMIE

Не равняй бандита и великого политического деятеля.На похороны Сталина пришло больше миллиона людей,многие плакали.И ты говоришь,что народ его не любил?

Я и не равняю, хотя Сталин как минимум раз в тысячу завалил больше людей, но это такое дело. Просто если на похоронах Япончика было очень много людей, это ведь не значит что вся Россия его любила. Да и не будем забывать, что большинство сталинских преступлений раскрыли после его смерти, что естественно не могло не повлиять на его репутацию. Если бы сейчас все ошибки и грехи Буша или Путина также скрывались от людей (не было бы СМИ, оппозиции и.д.), их бы тоже любили, ведь тем же американцам при Буше жилось не хуже чем при прежних президентах, а отношение к нему совсем иное, и гораздо хуже чем к предшественникам.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

На Западной Украине многие встречали, что можно объяснить тем что западная Украина до войны в СССР не входила

Зато входила в Российскую империю. И почему-то все забыли,что Западную Украину когда-то отхапала Польша.

Сообщение от Kazuya

Просто если на похоронах Япончика было очень много людей, это ведь не значит что вся Россия его любила.

Сколько людей было на похоронах Сталина и сколько на похоронах Япончика? И каков социальный статус тех,кто пришёл на похороны Япончика? Думаю,что половина была повязана с криминальным миром. На похороны Сталина шли простые честные граждане. И шли они добровольно,а не под дулом автоматов НКВД.

Сообщение от Kazuya

Да и не будем забывать, что большинство сталинских преступлений раскрыли после его смерти, что естественно не могло не повлиять на его репутацию.

Кем раскрыты? Хрущёвым? Ну тогда слово "раскрыли" должно быть в кавычках. Что интересно,когда Хрущёв читал свой доклад,стояло гробовое молчание,так как все были в шоке. Никто и не подозревал о каких-то "сталинских преступлениях".

[COMMIE]

Сообщение от Kazuya

Немцев тепло встречали не только на Западной Украине, но и в России, на Кавказе и много где еще.

Но в основном упоминается именно о Западной Украине,ну и Прибалтике тоже.Значит ''популярность''немцев в вышеназванных териториях была значительно выше.