[amn133]

Сообщение от Влад В В

За 75 лет Советской власти случилось два голода: в 1922 году и в 1933-м

Возможно, за первый голод в 1922 году (голод в Поволжье), кое-как можно согласиться. Но за 1933 вопросов очень много.

Сообщение от Влад В В

но их должным образом официально не зарегистрировали. Это, основываясь на советских архивных материалах, уже в нынешние дни убедительно показал крупный американский учёный Марк Таугер, на которого ссылается Сигизмунд Миронин в книге “Голодомор” на Руси” (М.,2008, с. 8—9).

Ключевые слова: советские архивные материалы. Когда во времена большевизма-коммунизма было написано что что-нибудь было плохо? А если что-то есть секретное, то вовек не откроют. И главное кто доказал, американский учёный, не свои русские, а американцы нам глаза открыли. Этого не могло быть априори, поэтому были "найдены документы" в которых были незарегистрированные засуха и неурожай. Вообще здесь даже говорить нечего, вот ссылочка почитай:http://www.gazeta.ru/comments/2008/1..._2885376.shtml

Сообщение от Влад В В

Во-вторых, кулаки всеми средствами вредили только что созданным и ещё создававшимся колхозам.

А почему, так называемые кулаки, всеми силами должны были помогать колхозникам? То есть они работали-работали и оп-па отдай всё комбеду?

Скрытый текст:

У тебя там в Затоне наверняка есть колония бомжей, отдай им всё своё имущество, ну и квартиру заодно, ты же коммунист, а все люди братья, при коммунистах бомжей не было.

Сообщение от Влад В В

советское руководство в 1932 году делало всё, чтобы помочь голодающим, о чем свидетельствует хотя бы переписка Сталина с Шолоховым.

А именно вела борьбу с народом.

Скрытый текст:

"Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

6.V. 33 г. Ваш И. Сталин."

Сообщение от Влад В В

Последствия гражданской войны

Вот с этого и надо начинать, а то зима - холода. Когда в стране все друг друга резали, было как-то не до работы в поле, а если что и вырастишь придут продотряды и заберут.

Сообщение от Влад В В

Большевики поимели интервентов

Ага, а потом имели всю страну и не раз.

Сообщение от Влад В В

У вас вначале америкосы, немцы и прочие помогали большевикам, потом были врагами,

К сожалению так и было, ты всё знаешь, про немцев мы уже говорили.

Сообщение от Влад В В

Внеся самый высокий вклад.

Про это все знают и никто не спорит, читай внимательно.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

И главное кто доказал, американский учёный, не свои русские, а американцы нам глаза открыли.

Вот именно! Именно американцы, а не псевдо-историки типа Радзинского!

Сообщение от amn133

У тебя там в Затоне

В каком на фиг Затоне?

Сообщение от amn133

наверняка есть колония бомжей

Бомжей сейчас везде полно в России.

Сообщение от amn133

отдай им всё своё имущество, ну и квартиру заодно, ты же коммунист,

Для этого есть государство.

Сообщение от amn133

А именно вела борьбу с народом.

Зачем? Что за чушь?

Сообщение от amn133

А почему, так называемые кулаки, всеми силами должны были помогать колхозникам?

Нечего им зажираться. Пришла новая власть, новый порядок. Надо было делится с народом.

Сообщение от amn133

а если что и вырастишь придут продотряды и заберут.

В другой теме.

Сообщение от amn133

Ага, а потом имели всю страну и не раз.

Это в стиле "Ты дурак!", "Нет, ты дурак"?

Сообщение от amn133

Про это все знают и никто не спорит, читай внимательно.

Раз мы внесли самый большой вклад, значит и понесли самый большой урон. В принципе в основном так и происходит. Так что это логично.

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Вот именно! Именно американцы, а не псевдо-историки типа Радзинского!

Сначала америкосы, а потом уважительно " американский учёный", странно слышать от коммуниста, это же заклятый враг.Тебе дали ссылку, ты её читал? Там всё написано, ну только сурдоперевода нет.

Сообщение от Влад В В

В каком на фиг Затоне?

Скрытый текст:

Ну это образно, что не понятного? Черниковка, Сипайлово, Центр ит.д.

Сообщение от Влад В В

Бомжей сейчас везде полно в России.

Сообщение от Влад В В

Для этого есть государство.

Ну то есть, лично ты не готов делиться имуществом, правильно? А почему должны другие отдавать своё? Тогда тоже было объявлено государство, но оно не стеснялось у одних отбирать и другим отдавать. И что такое государство в твоём понимании, можно узнать?

Сообщение от Влад В В

Зачем? Что за чушь?

Письмо Сталина читал?!

Сообщение от Влад В В

Нечего им зажираться. Пришла новая власть, новый порядок. Надо было делится с народом.

Вот как хорошо, всё ясно и понятно. Одно не понятно, кто её эту новую власть звал? Кто ей денег давал на переворот, кто просил организовать новый порядок?

Сообщение от Влад В В

Так что это логично.

Ну я бы так не сказал. Обычно наступающий несёт большие потери, если бы реально готовились к обороне, такой катастрофы не было бы.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Ну это образно, что не понятного? Черниковка, Сипайлово, Центр ит.д.

-_-

Сообщение от amn133

Письмо Сталина читал?!

Очередная подделка.

Сообщение от amn133

Одно не понятно, кто её эту новую власть звал?

Народ.

Сообщение от amn133

Ну я бы так не сказал. Обычно наступающий несёт большие потери, если бы реально готовились к обороне, такой катастрофы не было бы.

Наступающий несет большие потери если обороняющийся знает о нападении. К тому же потери сильно завышены. Даже ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика завышает: http://siapress.ru/politics/?n=2371

Сообщение от amn133

И что такое государство в твоём понимании, можно узнать?

К данной теме не относится.

Сообщение от amn133

Сначала америкосы, а потом уважительно " американский учёный", странно слышать от коммуниста, это же заклятый враг.Тебе дали ссылку, ты её читал? Там всё написано, ну только сурдоперевода нет.

Неверные у тебя представления о коммунистах! Для нас враг, тот кто против нас! А друг может быть любой национальности.

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Очередная подделка.

Значит ты ссылаешься на подделки?

Сообщение от Влад В В

о чем свидетельствует хотя бы переписка Сталина с Шолоховым.

Это же твои слова.

Сообщение от Влад В В

Народ.

Не-не-не, это не ответ, где можно прочитать обращение народа к будущей власти, дай ссылку.

Сообщение от Влад В В

если обороняющийся знает о нападении.

Ну если Сталин не понимал что происходит на границе, тогда нечего сказать даже. Как нам толдычат про неумного и недалёкого вождя народов, получается что так оно и есть!

Сообщение от Влад В В

ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика

Официальная статистика она на то и официальная, что бы напускать туман и никогда не говорить правду.

Сообщение от Влад В В

Для нас враг, тот кто против нас! А друг может быть любой национальности.

Вот истина в твоих словах! Не нравится строй, не нравится что грабят, не нравится идеология о светлом завтра? Тогда мы идём к вам, приготовьте рёбра и жизнь.

[Ariovist]

Сообщение от amn133

Значит ты ссылаешься на подделки?

Вообще то письмо ты привел.

Сообщение от amn133

Ну если Сталин не понимал что происходит на границе, тогда нечего сказать даже. Как нам толдычат про неумного и недалёкого вождя народов, получается что так оно и есть!

Отсюда поконкретнее - что не сделали, почему и что нужно было сделать.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Значит ты ссылаешься на подделки?

Я просто привёл цитату из статьи, я её не давал. Письмо, какое-то, ты привёл. Но если ты интересуешься вот - http://gazeta-pravda.ru/content/view/445/30/

Сообщение от amn133

Это же твои слова.

Не мои, а из цитаты.

Сообщение от amn133

Ну если Сталин не понимал что происходит на границе, тогда нечего сказать даже. Как нам толдычат про неумного и недалёкого вождя народов, получается что так оно и есть!

Сталин прекрасно знал и понимал что происходит. По донесениям, Гитлер не покупал тёплые одежды для своих солдат, а если дело идёт о войне в СССР, то Гитлер должен был понимать что нужно покупать тёплые шубы. Поэтому Сталин и относился к донесениям про то что готовится война серьёзно. К тому же, любыми действиями он мог спровоцировать войну, ненужную тогда, так как страна слабо была подготовлена.

Сообщение от amn133

Официальная статистика она на то и официальная, что бы напускать туман и никогда не говорить правду.

У нас как я понимаю анти-коммунистическое правительство, так что этим данным всё же можно верить, вам анти-коммунистам.

Сообщение от amn133

Вот истина в твоих словах! Не нравится строй, не нравится что грабят, не нравится идеология о светлом завтра? Тогда мы идём к вам, приготовьте рёбра и жизнь.

Скрытый текст:

Дурость так и прёт.

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Но если ты интересуешься вот

Не надо давать ссылки на коммунистические пропагандонские газеты, смысл статей в оскорблении, потому что по другому не умеем. Независимые нужны, где просто факты, а не обзывательства оппонентов.

Сообщение от Влад В В

Сталин прекрасно знал и понимал что происходит

Сообщение от Влад В В

Гитлер не покупал тёплые одежды

Сообщение от Влад В В

нужно покупать тёплые шубы.

Вообще-то коммунистическая пропаганда, как и любая другая, говорит, что Гитлер решил разгромить СССР за три месяца ( где у человека моск? ), а если так, то в сентябре ему шубы не нужны ещё.

Скрытый текст:

А шубы мутоновые или норковые?

Сообщение от Влад В В

так как страна слабо была подготовлена.

Какая, Германия? Все кто не хотел готовиться к войне висели на фонарях и столбах. Поройся в документах и посмотришь на качество и количество вооружения в СССР.

Сообщение от Влад В В

У нас как я понимаю анти-коммунистическое правительство

Не правильно понимаешь, кто у нас председатель правительства, помним?

Сообщение от Влад В В

Дурость так и прёт.

Всё как в твоих пропагандонских газетах, нечего сказать - переходим на оскорбления.

Скрытый текст:

Ты из какого детского садика?

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Вообще-то коммунистическая пропаганда, как и любая другая, говорит, что Гитлер решил разгромить СССР за три месяца ( где у человека моск? ), а если так, то в сентябре ему шубы не нужны ещё.

Есть документы, в том числе и немецкие. А их коммунистической пропагандой никак не назовёшь.

Сообщение от amn133

А шубы мутоновые или норковые?

Скрытый текст:

Флуд хорошо разводить.

Сообщение от amn133

Какая, Германия?

СССР.

Сообщение от amn133

Не правильно понимаешь, кто у нас председатель правительства, помним?

Скрытый текст:

Другая тема.

Сообщение от amn133

Всё как в твоих пропагандонских газетах, нечего сказать - переходим на оскорбления.

Сообщение от amn133

Скрытый текст:

Ты из какого детского садика?

Скрытый текст:

Ты первый начал, бяка.

И вообще, советую зайти тебе в тему про вторую мировую войну, там много что есть полезного.

И вот ещё кое-что про Сталина http://www.youtube.com/watch?v=1oZIr...layer_embedded

[Uncle Splin]

Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР

Скрытый текст:

Удивлены заголовком? Не надо удивляться. Ведь Премия имени Геббельса продолжает искать достойных ее обладателей.
Претендент: Олег Хлебников, журналист, шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»
Заслуга: выступление в программе «Именем Сталина» на радио «Эхо Москвы», 30.01.2010

Йозеф Геббельс в свое время трубил на весь мир, о том, что СССР готовился к нападению на Германию. Закончилась Вторая мировая война, дело Геббельса проиграло и разговоры о вине Сталина и СССР стихли. Чтобы вновь появиться во время Перестройки с легкой руки Суворова-Резуна, убежавшего в Лондон, и оттуда продолжившего нацистскую клевету.
Но сказать, что Сталин хотел гитлеровского нападения, не решился ни Геббельс, ни даже английская разведка устами своего трубадура Суворова-Резуна. На такое способен только …российский журналист.
----------------------<cut>----------------------

«Сталин после финской войны, после того как Лига наций исключила СССР из своих рядов, Сталин ни в коем случае не хотел выглядеть агрессором в предстоящей войне, и практически поэтому и не слушал все те донесения, которые до него доходили, о готовящейся агрессии Гитлера. То есть он хотел, чтобы Гитлер напал на СССР. Он в каком-то смысле его к этому подталкивал. И расположение частей, которое было перед самым началом войны, в общем, было направлено на то, чтобы Гитлер выглядел безусловным, очевидным агрессором, и потом это давало право Сталину, так сказать, на завоевание Европы».

Такой мегалжи я еще не слышал. Теряешься немного от ее размаха. Даже ведущая «Эха» Н. Болтянская немного опешила:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а что это значит, Олег, объясните? Нужно было максимально страшное начало войны для того, чтобы наиболее впечатляющей была победа? Так, что ли?

О.ХЛЕБНИКОВ: Возможно, и так, я не могу, безусловно, и вряд ли кто-то еще может ответить на этот вопрос совершенно однозначно. Получилось так. Но то, что в основе лежал некоторый расчет на признание Гитлера агрессором и на войну, которая будет идти на территории СССР, это очевидно даже по тем приготовлениям, которые шли.

Доказательства? Смешно их спрашивать у таких господ. Сталин ведь хотел завоевать Европу — вот оно доказательство. А для этого решил положить у границы миллионы русских солдат. А где доказательства этого утверждения? Где где карты Европы со сталинскими пометками? Где планы оккупации Великобритании, без осуществления которой, как показал пример нацистской Германии, войну невозможно окончить?

Нет доказательств. Есть только ненависть. Ненависть к СССР. Ненависть к Сталину.
И на фоне предыдущего утверждения уже просто детской забавой звучит еще одна фраза нашего номинанта из того же выступления.

«Ну вот это самая главная ошибка, и это самый главный псевдокозырь, который использую сталинисты – «вот, Сталин победил войну». На самом деле, победил, безусловно, народ, вопреки как раз действиям Сталина».

Так «либералы» любят очень часто говорить. Спросите их, если заслуги Сталина в победе нет, если наш народ победил ВОПРЕКИ Сталину, а не благодаря ему, то отчего же Россия не устояла до конца в Первой мировой войне? Ведь кайзеровская Германия точно не была сильнее Германии гитлеровской. И такого трагического начала войны не было. И повод сдаться был в 1941, а не в 1914: я против большевиков. В начале Века Россия была одна, а к середине она была уже и красная и белая. Это трагедия и ужас русских людей того времени. Но ведь задача государственного деятеля всегда одна: победить. И при Сталине победили, не дали «революционерам» и предателям взорвать страну. А при Николае Романове, каким бы замечательным человеком он ни был, гадину не раздавили, порядок не сохранили. И рухнули в куда более «тепличных» условиях.

Так есть ли заслуга главы государства в победе этого государства?

Скажем прямо и честно: Россия-СССР устояла и победила во Второй мировой войне именно благодаря Сталину. Можно относиться к Иосифу Виссарионовичу как угодно, но будучи честным с самим собой, не признать этого нельзя.

Номинант в одном интервью(!) наговорил такого, что после этого даже не стоит удивляться качеству исторических материалов в «Новой газете». «Мифы Древней Греции» по сравнению с такими высказываниями, просто сборник «Рассказов очевидцев».

1. Сталин уничтожил ВСЕХ крестьян в СССР, говорит шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»

«Все народы Советского Союза победили, вопреки политике Сталина, это первое. Второе, индустриализация, которая произошла – ну, действительно, этого отрицать нельзя, но она произошла при полном практически уничтожении крестьянства».

(Полном уничтожении. То есть – ПОЛНОМ!)

2. Распад СССР – вина Сталина, говорит Олег Хлебников.

«Дело в том, что я-то считаю, что то, что произошло с Советским Союзом, это как раз результат сталинской политики, то есть то, что он распался. То есть это результат сталинской политики».
«И в шарашках были изобретения, безусловно, да. Но я считаю, что результат, все-таки, основной – это распад СССР. Что виноват в распаде СССР именно Сталин. Все было заложено, вот эти бомбы были заложены».

3. Коррупция была и при Сталине. Именно Сталин санкционировал коррупцию, говорит шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты».

«То есть это глубокая ошибка считать, что при Сталине не было коррупции, не было воровства. Все это было. И это было в каком-то смысле даже санкционировано сверху».

Только мы сами можем защитить честное имя нашей страны, добрую память наших отцов и дедов. И спасти головы и сердца наших детей и внуков от лжи и клеветы на свою страну.

[Wander]

Журналист рассуждает примерно как девятиклассник на уроке истории.

[COMMIE]

Сталин-великая личность.Превращение России(СССР)в самую мощную индустриальную державу(а после-и сверхдержаву)стоило тех жертв,ведь если бы он не сделал это,погибших было бы намного больше.Да и где вы видели великие державы,не построенные на крови.Во время индустриализации в Англии крестьянство было фактически уничтожено.

[Реалист]

Сообщение от Pennywise

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавлял гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени...

Полностью согласен с автором, так как его основная задача была душит sидомаssонов, Сталин не допускал разболтанности, во время якобы репрессий погибло в 10 раз меньше людей, чем за период с 90 годов и по настоящее время!

[Garung Gosu]

<Greenwood>, СССР победил Германию благодаря грамотнумо руководству в лице Жукова, Рокосовского и им подобных. Благодаря сталинской политике была репрессирована щначительная чась командного состава и офицеров, из-за чего СССР был фактически неготов к войне.

Это обычный набор антиСталинских мифов-заблуждений - телегу поперёд коня не ставят,иначе я начну думать,что заместо вас пишут ваши руки,отдельно от мозга,так и генералы без управления главнокомандующим и вопреки ему(веря таким как вы) выигрывают войну.А на деле именно благодаря разрушению Сталиным планов военнофашистского переворота Тухачевского и прочих удалось перед войной начать успешное перевооружение и подготовку к войне,иначе пятая колонна просто саботировала подготовку и в итоге фашисты могли до Урала дойти.

[Palach]

Сообщение от Garung Gosu

Это обычный набор антиСталинских мифов-заблуждений - телегу поперёд коня не ставят,иначе я начну думать,что заместо вас пишут ваши руки,отдельно от мозга,так и генералы без управления главнокомандующим и вопреки ему(веря таким как вы) выигрывают войну.А на деле именно благодаря разрушению Сталиным планов военнофашистского переворота Тухачевского и прочих удалось перед войной начать успешное перевооружение и подготовку к войне,иначе пятая колонна просто саботировала подготовку и в итоге фашисты могли до Урала дойти.

Вы и в прям так думаете?

Скрытый текст:

"...с 1937 года боеспособность Красной Армии ежегодно, ежемесячно и ежедневно подрывалась массовыми репрессиями. По указке И.В.Сталина и его подручных десятки тысяч командиров были уничтожены, брошены в тюрьмы, томились в лагерях. Сам Г.К.Жуков едва не пал жертвой расправы..."

Насчет Тухачевского

Скрытый текст:

"...В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить..."

[COMMIE]

Сообщение от Palach

"...с 1937 года боеспособность Красной Армии ежегодно, ежемесячно и ежедневно подрывалась массовыми репрессиями. По указке И.В.Сталина и его подручных десятки тысяч командиров были уничтожены, брошены в тюрьмы, томились в лагерях. Сам Г.К.Жуков едва не пал жертвой расправы..."

Вы хотя бы посмотрели общее число офицеров в РККА до репрессий и после.Таких бы глупостей хоть не писали.

Сообщение от Palach

"...В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить..."

А ты знаешь,что тогда была антисталинская истерия, и все расследования никак не могут быть объективными.Да и гениальность данных репрессированных офицеров сомнительна...

[spyderDFX]

Сообщение от COMMIE

Вы хотя бы посмотрели общее число офицеров в РККА до репрессий и после.Таких бы глупостей хоть не писали.

лейтенанты на должностях чуть ли не командармов - это тоже ничего хорошего

[COMMIE]

Сообщение от spyderDFX

лейтенанты на должностях чуть ли не командармов - это тоже ничего хорошего

Ссылочку

[Palach]

Сообщение от COMMIE

Вы хотя бы посмотрели общее число офицеров в РККА до репрессий и после.Таких бы глупостей хоть не писали.

Ссылочку

Сообщение от COMMIE

А ты знаешь,что тогда была антисталинская истерия, и все расследования никак не могут быть объективными.Да и гениальность данных репрессированных офицеров сомнительна...

А ты знаешь, что тогда во времена репрессий было посажено огромное количество народу по ложным донесениям?

spyderDFX

[Влад В В]

Сообщение от Palach

А ты знаешь, что тогда во времена репрессий было посажено огромное количество народу по ложным донесениям?

Причём здесь Сталин интересно? Он писал донесения?