[qer]

Сообщение от [CCCP

Monster;7291279]А кто там был на передаче? Я не запомнил, пересматривать пока нет возможности.

Сначала был сюжет про поведение Сталина во время начала войны, а потом по сюжету высказался историк, фамилии не помню.

Сообщение от Sargon

Так практику никто не оспаривает, тем более что она есть абсолютно везде.

Где еще доносили с целью получить комнату жертвы доноса в коммуналке?

Сообщение от amn133

Уже в детском садике молодых стукачей зовут ябедами

Может поэтому и не все ладно в России с преступностью и милицией? С чего преступности быть низкой, а милиции доблестной, если собственно помощь своему же обществу считается чем-то постыдным? И вышеупомянутые доносы это, все-таки, совершенно другая штука.

Сообщение от Sargon

об астрономических маштабах репрессий

Оценка репрессии может менятся от хорошо/плохо в зависимости от количества нулей в цифре количества жертв?

Сообщение от Ariovist

И что из этого следует? Только то, что он уехал на дачу, а не в Кремль.

Со ссылкой на воспоминания Микояна, утверждалось, что Сталин просидел на даче без посетителей, пока его не попросили вернуться.

[[CCCP] Monster]

Да-да-да-да, конечно, я ошибся, это интелектуалы в галстуках, говорящие исключительно на "вы" с любым задержанным, даже не помышляющие ударить кого-либо по делу и без дела. Это не они стреляют в супермаркетах больших городов и убивают ни в чём не повинных людей, это не они убивают пьяные на улице, на глазах прохожих подростка, это не они грабят на дорогах и в вытрезвителях. Просто кто-то переодевается в чистую форму милиционера и творит гадости в своей стране.

Я говорю о случае, когда они действительно в галстуках, и действительно морально устойчивые. Даже в этом случае ничего у них не выйдет без содействия общества, вообще никак. При этом я речь веду об архитектуре самой системы МВД, вы же этого не видите, или не понимаете, вследствие чего плюхаетесь в частности с пространными речами о жуткой действительности.

Вы явно поклонник сериала "Следствие вели знатоки" и конечно никогда не были даже в обычном опорном пункте. Понимаю, учебники по ботанике занимают очень много личного времени, такое случается.

Да нет, ошибаетесь, случалось бывать. Правда, не в роли задержанного.

[Ariovist]

Сообщение от qer

Со ссылкой на воспоминания Микояна, утверждалось, что Сталин просидел на даче без посетителей, пока его не попросили вернуться.

Один свидетель - не свидетель. Кроме Микояна есть еще люди, которые оставили воспоминания. И по этим данным Сталин уехал на дачу вечером 29 июня, после посещения Генштаба (здесь все свидетельства сходятся. Разница лишь в том, что описывают поведение Сталина в Генштабе по разному). Ночь провел на даче. Утром 30 июня приехали члены Правительства, был создан КГО и распределены обязанности. Утром 1 июля Сталин снова был в своем кабинете (см. Журнал).

[amn133]

Сообщение от [CCCP

Monster;7291787]вы же этого не видите, или не понимаете, вследствие чего плюхаетесь в частности с пространными речами о жуткой действительности.

Я правильно понял, что действительность всё-таки жуткая? Но говорить об этом это по меньшей мере странно, надо молчать и молить Господа что бы в опорке тебе попал тот самый милиционер в галстуке.

Сообщение от [CCCP

Monster;7291787]Да нет, ошибаетесь, случалось бывать. Правда, не в роли задержанного.

Вот с этого и надо было начинать, для вас стукачи хлеб насущный.

[[CCCP] Monster]

Я правильно понял, что действительность всё-таки жуткая? Но говорить об этом это по меньшей мере странно, надо молчать и молить Господа что бы в опорке тебе попал тот самый милиционер в галстуке.

Это был сарказм. Было бы неплохо, если бы всякие речи говорились в тему.

Вот с этого и надо было начинать, для вас стукачи хлеб насущный.

Ну, к каждому милицоинера не приставишь. Оружие запрещено. Кроме как на народную помощь, рассчитывать больше неначто.

[Sargon]

Сообщение от qer

Где еще доносили с целью получить комнату жертвы доноса в коммуналке?

ссылки на масштабы подобных доносов? Радзинского и ему подобных не предлагать.

Сообщение от qer

Оценка репрессии может менятся от хорошо/плохо в зависимости от количества нулей в цифре количества жертв?

Есть разница, между расстрелом 800000 преступников за 30 лет, и многочисленными миллионами невинных интеллегентов, как их пытаются изобразить в современной пропаганде.

[Влад В В]

Про эффективность работы Сталина и тд. http://russia.ru/video/diskurs_9135/
Достаточно интересно!

[Garung Gosu]

Сообщение от qer

Где еще доносили с целью получить комнату жертвы доноса в коммуналке?

Во всех станах Европы корыстное доносительство-обычное явление(Германия,например,США из не-европы),да вы и сам всё знаете,просто нагло передёргиваете:

Сообщение от qer

Может поэтому и не все ладно в России с преступностью и милицией? С чего преступности быть низкой, а милиции доблестной, если собственно помощь своему же обществу считается чем-то постыдным? И вышеупомянутые доносы это, все-таки, совершенно другая штука.

Не надо переобуваться на ходу-корысть не имеет различий,комната,или деньги,мешок репы или послабление в налогах.

Сообщение от qer

Оценка репрессии может менятся от хорошо/плохо в зависимости от количества нулей в цифре количества жертв?

Любое государство-репрессивный аппарат и что с того,сейчас в США сидит чуть меньше(по соотношению к размерам населения),так ведь там нет 5й колонны,как в СССР 1930х,нет спонсируемых из-вне антисоветских групп,агрессивной деятельности иностранных разведок,да и советская власть существовала всего 20 лет ,а не более200,как США...

[Фамяк]

Сообщение от Garung Gosu

Любое государство-репрессивный аппарат и что с того,сейчас в США сидит чуть меньше(по соотношению к размерам населения),так ведь там нет 5й колонны

В США, на минуточку, четверть всех заключенных мира. Казалось бы, при чем здесь частные тюрьмы?

[qer]

Сообщение от Garung Gosu

Во всех станах Европы корыстное доносительство

Донос на воровство и донос на якобы антисовесткую деятельность - разные вещи, и корысть тут ни при чем.

Сообщение от Garung Gosu

Любое государство-репрессивный аппарат и что с того,сейчас в США сидит чуть меньше

Сиденье в американской тюрьме и "10 лет без права переписки" - это снова разные вещи. И уж сидят-то через одного политзаключенные, ага.

[Sargon]

Сообщение от qer

Донос на воровство и донос на якобы антисовесткую деятельность - разные вещи, и корысть тут ни при чем.

Есть архивные данные о количестве посаженных за одни только доносы?

Сообщение от qer

Сиденье в американской тюрьме и "10 лет без права переписки" - это снова разные вещи. И уж сидят-то через одного политзаключенные, ага.

Есть архивные данные по политзаключенным?

[Петр I]

Сообщение от Jure Brainz

Как минимум мудрое руководство во время проведения боевых действий (если можно, конкретные примеры решений Сталина во время ВоВ, без которых победа была бы невозможна), правильную кадровую политику, и, быть может, даже конкретные планы И.В. по проведению военных действий.

Очень просто - Сталин был не просто формальным Верховным Главнокомандующим ВС, он действительно руководил всеми крупными операциями на фронте. Именно поэтому все неудачи и победы во многом записываются на его счет: созданная система сосредотачивала все нити управления в руках Сталина. Насколько я помню, решение даже командующего фронтом становилось окончательным только после подтверждения его Сталиным.

[Garung Gosu]

Сообщение от qer

Донос на воровство и донос на якобы антисовесткую деятельность - разные вещи, и корысть тут ни при чем.

Повод не причём(хоть за антисоветчину,хоть за торговлю краденым)-корысть имеет главную и основную цель в доносительстве,вы же сами указывали комнату в коммуналке,так что не передёргивать!

Сообщение от qer

Сиденье в американской тюрьме и "10 лет без права переписки" - это снова разные вещи. И уж сидят-то через одного политзаключенные, ага.

Ага сидение в американской тюрьме за приписки прибылей корпорации 50 лет,или за те же приписки в СССР 1930 но по "политической" статье 10-15 лет ,"попой клюкву давить на Колыме"-практически идентично,только вот45 летний чел вряд ли доживёт в тюрьме до 95лет,а в советском ГУЛАГЕ амнистировали или производили послабление режима довольно часто-даже Шаламов умудрялся филонить вовсю(8 раз за отсидку попадал надолго в больничку,о чём сам же и пишет).

[Sarmat759]

Жестокий , властный , холодный и тд. , но если б не он мы проиграли бы войну . Не которые солдаты шли вперёд потому что понимали если начнут отступать в них буду стрелять сваи же ( по приказу Сталина ) и шли вперёд , а потом мы говорим какие мужественные солдаты не отступали не перед чем . А на самом деле они просто боялись отступить .
Ну насчёт его ошибок в плане разоружения и тд. то конечна он про глупил .

[NEvin]

Sarmat759, не все солдаты не шли назад из того что в них будут стрелять свои.Некоторые из них не отступали из за мести.И там были солдаты,которые не отступали не перед чем.

У Сталина были свои минусы.Но и были 3 плюса.
+СССР все боялись.
+Мы выиграли Великую Отечественную и разгромили сраных фашистов.
+У нас был большой доход по урожайности.
-Погибло очень много народу.
-Во время его правления с легкостью можно было угодить в тюрму.
-Народ сильно мучился и т.д.

[Влад В В]

Сообщение от Sarmat759

Не которые солдаты шли вперёд потому что понимали если начнут отступать в них буду стрелять сваи же

А если они начнут отступать, кто же остановит врагов?

Сообщение от Sarmat759

а потом мы говорим какие мужественные солдаты

А что ты хочешь сказать что это не так и наши солдаты победили только благодаря заградительным отрядам? Интересно...

Сообщение от Sarmat759

А на самом деле они просто боялись отступить .

Вначале они отступали, да так что до Москвы нацисты/фашисты дошли! Ты хочешь сказать что лучше бы они отступали? Так что-ли?

Сообщение от NEvin

-Погибло очень много народу.

Да и сейчас людей до фига гибнет! После развала Союза куда-то несколько миллионов граждан исчезло и никакого тебе Сталина! А при Сталине население между прочим увеличивалось! К тому же во времена Сталина много раз был голод, страна была в очень трудном положении, холодные зимы, было кучу врагов, страна была во враждебном капиталистическом окружении, была самая кровавая война в истории человечества и тд.

Сообщение от NEvin

-Во время его правления с легкостью можно было угодить в тюрму.

Сейчас тоже можно с лёгкостью туда отправится.

[spyderDFX]

Сообщение от NEvin

-Народ сильно мучился и т.д.

сам придумал или кто подсказал?

Сообщение от NEvin

+СССР все боялись.

СССР не боялись, СССР уважали как сверхдержаву. мир был с 2 полюсами, а не с 1 как сейчас. или скажешь, что США все боятся?

Сообщение от NEvin

-Во время его правления с легкостью можно было угодить в тюрму.

с чем это связано? собсно, соблюдай законы и никуда не попадёшь. это сейчас "моя милиция меня бережёт. сначала посадит, а потом стережёт"

[amn133]

Сообщение от Влад В В

К тому же во времена Сталина много раз был голод,

Как же ему не быть, если пшеницу отбирали у людей, кто отбирал в курсе?

Сообщение от Влад В В

страна была в очень трудном положении,

Ни с того ни с сего и трудное положение нарисовалось или были предпосылки?

Сообщение от Влад В В

холодные зимы,

Каждый год зимы бывают, голодать совсем не обязательно.

Сообщение от Влад В В

было кучу врагов,

А враги сами по себе не появляются, всегда что-то происходит перед этим.

Сообщение от Влад В В

страна была во враждебном капиталистическом окружении

Это не оправдание, сами же большевики говорили, что они создали первое в мире пролетарское государство, значит окружение будет капиталистическим, а они вот хотели сделать его коммунистическим.

Сообщение от Влад В В

была самая кровавая война в истории человечества

И почему-то мы заплатили самую высокую цену.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Влад В В

А при Сталине население между прочим увеличивалось!

А это тебе почитать : http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

[Ariovist]

Сообщение от amn133

А это тебе почитать : http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Ха ха два раза. Снижение рождаемости - естественный процесс при увеличении уровня жизни и характерен практически для всех индустриально развитых стран. Особенно убило заявление о детской смертности:по сравнению с 1913 годом упала всего-то(!!!!!) на 27%. О чем это говорит, г. Вишневский, естественно, скромненько помалкивает. Будь добр, соколик, приведи-ка данные по численности населения и посмотрим, прав был г. Вишневский или все же не особо.
По всему остальному можно не отвечать - твои "широкие" познания уже всему форуму известны.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Как же ему не быть, если пшеницу отбирали у людей, кто отбирал в курсе?

Цитата из статьи:
За 75 лет Советской власти случилось два голода: в 1922 году и в 1933-м. Первый был естественным следствием не только неурожая, но и двух войн, бушевавших не где-то за морем или океаном, как для англичан и американцев, а на своей земле. А как не быть второму голоду, если, во-первых, в южных районах страны не только в 1932-м, но и в 1931-м были и засуха и тяжёлый неурожай, но их должным образом официально не зарегистрировали. Это, основываясь на советских архивных материалах, уже в нынешние дни убедительно показал крупный американский учёный Марк Таугер, на которого ссылается Сигизмунд Миронин в книге “Голодомор” на Руси” (М.,2008, с. 8—9). Во-вторых, кулаки всеми средствами вредили только что созданным и ещё создававшимся колхозам. В-третьих, перестройка сельского хозяйства на новый лад, конечно, не могла пройти легко. Однако, не имея хлебных резервов из-за неурожая 1931 года, советское руководство в 1932 году делало всё, чтобы помочь голодающим, о чем свидетельствует хотя бы переписка Сталина с Шолоховым.

Сообщение от amn133

Ни с того ни с сего и трудное положение нарисовалось или были предпосылки?

Последствия гражданской войны, холодные зимы, я всё написал в предыдущих сообщениях.

Сообщение от amn133

Каждый год зимы бывают, голодать совсем не обязательно.

Такие холодные зимы как были во времена ВОВ не всегда бывают.

Сообщение от amn133

А враги сами по себе не появляются, всегда что-то происходит перед этим.

Большевики поимели интервентов, которые хотели украсть и нахапать. Вот и предпосылки.

Сообщение от amn133

Это не оправдание, сами же большевики говорили, что они создали первое в мире пролетарское государство, значит окружение будет капиталистическим, а они вот хотели сделать его коммунистическим.

Довольно забавно слушать вас анти-коммунистов. У вас вначале америкосы, немцы и прочие помогали большевикам, потом были врагами, потом ещё что-нибудь. У США и прочих была обида за проваленную интервенцию, у Японии была ненависть к России за войны которые цари развязали, у Польши тоже с давних пор ненависть была.

Сообщение от amn133

И почему-то мы заплатили самую высокую цену.

Внеся самый высокий вклад.

Сообщение от amn133

А это тебе почитать : http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

http://stalinism.narod.ru/