[ZeroCoolDark]

Yaro$lav
Не мыслите категориями человека. к государству они не применимы. Страх перед наказанием наступает тогда, когда осознаешь, что грозит. Тяжесть пожизненного не осознают, надеются на побег и т.д.. Смерть - страшна для всех. В средние и прочие века не было возможности казнить правильно - т.е. с освещением и казни и ее причины в сми в правильном ключе. Смерть можно изобразить во много раз ужаснее, чем она есть.

[Camion]

Сообщение от ZeroCoolDark

Yaro$lav
Не мыслите категориями человека. к государству они не применимы. Страх перед наказанием наступает тогда, когда осознаешь, что грозит. Тяжесть пожизненного не осознают, надеются на побег и т.д.. Смерть - страшна для всех. В средние и прочие века не было возможности казнить правильно - т.е. с освещением и казни и ее причины в сми в правильном ключе. Смерть можно изобразить во много раз ужаснее, чем она есть.

То есть как категории человека не применимы к государству? Ещё как применимы. Государство основано как защитник и гарант прав человека!
Если вы намекаете на дела государственного масштаба, то даже и там решения принимает один человек или группа людей из политической элиты для реализации своих личных потребностей, в первую очередь, а уж потом общественных. Даже войны задумываются в умах единиц, а со штыками в бой идёт население страны. И здесь эти "Лидеры" государств очень умело прикрывают свою личные амбиции по эгидой государственной целесообразности.

В корне не согласен по поводу страхов. Что приятнее: провести остаток дней за решёткой и мучиться одиночеством каждые день и ночь или быстро отмучиться инъекцией яда, даже не почувствовав боли???

"казнить правильно" - вот это обороты речи... прям как у Наполеона "счастливая смерть".

[~KOT~]

Сообщение от Yaro$lav

Гордость - один из семи смертных грехов.

Ну и что? Мне начхать на религию, я атеист.

Сообщение от Yaro$lav

По твоему казнь человека когерентнее с гуманностью, чем, скажем пожизненный срок или тяжёлые работы на всю жизнь?

Товарищ, давайка расставим точки над "и". Ты в курсе, что такое "некогерентность"?

Сообщение от Yaro$lav

Когда ты умер - ты уже ничего не чувствуешь, ничего не думаешь, не раскаиваешься и т.д.

Мы же вроде бы пока не заглянули в тайны загробной жизни

Сообщение от Yaro$lav

А от убийц смертной казнью не избавишься.

ОМГ, а пожизненным заключением мы избавимся?

Сообщение от Yaro$lav

Государство основано как защитник и гарант прав человека!

Ярослав, я продолжаю поражаться твоему идеализму в отношении государства...

[Фамяк]

Сообщение от ZeroCoolDark

Смерть можно изобразить во много раз ужаснее, чем она есть.

Светлана, мы находимся возле той самой тюрьмы, в которой неделю назад были проведены массовые расстрелы. Как мы можем видить, огромная стая ворон ни сколько не уменьшилась. Нам передают кадры из сердца этой Черной Цитадели - сейчас вы видите площадь с расстреленными, полуразложившиеся трупы и птиц-падальщиков. Жуткое зрелище. Напомню, смертная казнь путем расстрела была введена как крайняя мера..

Примерно в таком ключе, да-с.

[Camion]

Сообщение от ~KOT~

Ну и что? Мне начхать на религию, я атеист.

Я тоже атеист, но в мировых религиях мне есть чему поучиться... И я не думаю, что тебе начхать на моральные принципы? Ты же не ударишь маму, если она на тебя кричит?

Товарищ, давайка расставим точки над "и". Ты в курсе, что такое "некогерентность"?

Ты меня прям заинтриговал Когерентность (от лат. cohaerens) - находящийся в связи. Из твоего посыла я понял, что некогерентным (т.е. не связанными) являются мои слова о гуманности сурового наказания. Если на то пошло и ты являешься сторонником смертной казни, то у меня вопрос: Неужели смертная казнь и гуманность когерентнее - пожизненного срока и гуманности???

Мы же вроде бы пока не заглянули в тайны загробной жизни

Ну вот, приехали, а говоришь, что атеист.

ОМГ, а пожизненным заключением мы избавимся?

Да, считаю это станет первым шагом к развитию уважения к закону, так как перед глазами у подрастающего покаления будут реальные примеры невыносимого существования (не жизни) убийц и насильников, а не рассказы о неминуемой смертной казни. Чикатило это, кстати, не отпугнуло совершать убийства в своё время.

Ярослав, я продолжаю поражаться твоему идеализму в отношении государства...

~KOT~, пойми меня правильно: всё, что я пишу в этой теме, я хочу чтобы так стало в жизни. Т.е. подлиная демократия, права и свободы человека, гражданское общество, подотчётная власть и т.д. Но я прекрасно понимаю как обстоят дела в России на самом деле, а не так как показывают по "1 Каналу" или каналу "Россия". Это моя мечта. Знаю, что мне, тебе и всем кто здесь не удастся в своей жизни почувствовать демократию в её нормальном понимании. Но от нас зависит её развитие, пусть долго и не сразу, но нам нужно думать об этом и искать возможности применения принципов демократии на российской земле!

[~KOT~]

Сообщение от Yaro$lav

И я не думаю, что тебе начхать на моральные принципы? Ты же не ударишь маму, если она на тебя кричит?

При чём тут моя мама и смертная казнь?

Сообщение от Yaro$lav

Когерентность (от лат. cohaerens) - находящийся в связи. Из твоего посыла я понял, что некогерентным (т.е. не связанными) являются мои слова о гуманности сурового наказания. Если на то пошло и ты являешься сторонником смертной казни, то у меня вопрос: Неужели смертная казнь и гуманность когерентнее - пожизненного срока и гуманности???

Речь шла о некогерентности твоего высказывания. Суровое наказание не может быть гуманным.

Сообщение от Yaro$lav

Ну вот, приехали, а говоришь, что атеист.

Поэтому я и не размышляю о том каково будет убийце на мифическом "том свете".

Сообщение от Yaro$lav

так как перед глазами у подрастающего покаления будут реальные примеры невыносимого существования (не жизни) убийц и насильников, а не рассказы о неминуемой смертной казни.

Ты как себе это представляешь? Трансляции и репортажи из тюрем?

Сообщение от Yaro$lav

~KOT~, пойми меня правильно: всё, что я пишу в этой теме, я хочу чтобы так стало в жизни. Т.е. подлиная демократия, права и свободы человека, гражданское общество, подотчётная власть и т.д. Но я прекрасно понимаю как обстоят дела в России на самом деле, а не так как показывают по "1 Каналу" или каналу "Россия". Это моя мечта. Знаю, что мне, тебе и всем кто здесь не удастся в своей жизни почувствовать демократию в её нормальном понимании. Но от нас зависит её развитие, пусть долго и не сразу, но нам нужно думать об этом и искать возможности применения принципов демократии на российской земле!

Понимаешь, эта демократия когда то опустила страну в полную задницу. Немало было идеалистов в начале 90-х, подобно тебе. Тоже верили в демократию.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Yaro$lav

Неужели смертная казнь и гуманность когерентнее - пожизненного срока и гуманности???

Ты же сам недавно говорил о том, что смертная казнь гуманнее и мягче чем пожизненный срок.

Сообщение от Yaro$lav

Чикатило это, кстати, не отпугнуло совершать убийства в своё время.

Пожизненное его бы тоже не отпугнуло.

Сообщение от Yaro$lav

Это моя мечта. Знаю, что мне, тебе и всем кто здесь не удастся в своей жизни почувствовать демократию в её нормальном понимании. Но от нас зависит её развитие, пусть долго и не сразу, но нам нужно думать об этом и искать возможности применения принципов демократии на российской земле!

Сначало надо беспокоиться о правах нормальных людей, а уж только потом об отбросах.

[Camion]

Сообщение от ~KOT~

При чём тут моя мама и смертная казнь?

А при том, что у нас в обществе действуют двойные стандарты. С одной стороны мы лояльны и добры к тем, кто нас любит, с другой, ненавидим наших врагов. Представь, что кого-то из твоих близких приговаривают к смертной казни... ты также будешь за неё радеть???

Ты как себе это представляешь? Трансляции и репортажи из тюрем?

Да! Что, не приятно смотреть? И, кстати, на детей с девиантным поведением очень хорошо действуют экскурсии в тюрьмы.

Понимаешь, эта демократия когда то опустила страну в полную задницу. Немало было идеалистов в начале 90-х, подобно тебе. Тоже верили в демократию.

Тут я смею с тобой не согласиться. По этому поводу очень точно заметил юрист и философ первой половины ХХ века, Новгородцев П.И.: «Только наивная и незрелая политическая мысль обыкновенно полагает, что стоит лишь ликвидировать «старый порядок», провозгласить свободу жизни, всеобщее избирательное право и учредительную власть народа, и демократия осуществится сама собой. На самом деле то, что в таких случаях водворяется в жизни, обычно оказывается не демократией, а олигархией или анархией. Провозглашение «всяких свобод» не имеют сами по себе некоторую «чудесную силу». Нужно, чтобы народ сам вырабатывал свои формы организации. Это должен быть народ, созревший для управления самим собою, сознающий свои права и уважающий чужие, понимающий свои обязанности и способный к самоограничению. Такая высота политического сознания никогда не даётся сразу, она приобретается долгим и суровым опытом жизни. Иначе есть опасность трансформации демократического строя в олигархию, в правление немногих.»
Политической же воли нашего народа в 1993 году хватило только лишь на принятие Конституции. И всё. А дальше равнодушие и безмолвствие. + к тому же экономический кризис, когда цена барреля нефти = 10$. Вот где питательная среда для развития олигархии, когда народ равнодушен к самоорганизации. Что в общем-то мы и получили.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hidden Enemy

Ты же сам недавно говорил о том, что смертная казнь гуманнее и мягче чем пожизненный срок.

Мягче, но не гуманнее.

Пожизненное его бы тоже не отпугнуло.

Раз уж и смертная казнь и пожизненый срок не останавливают убийц, может тогда будем думать о каком-то более действенном наказании???

[~KOT~]

Сообщение от Yaro$lav

С одной стороны мы лояльны и добры к тем, кто нас любит, с другой, ненавидим наших врагов.

Вообще то это нормально.

Сообщение от Yaro$lav

Тут я смею с тобой не согласиться....

В любом случае эти люди ввергли страну в катострофу. Ценой благополучия и жизни населения СССР строить какую то эфемерную демократию? А может по обсуждению сего вопроса переберёмся в тему про СССР?

Сообщение от Yaro$lav

Мягче, но не гуманнее.

Вот растолкуй мне недалёкому, как же это наказание может быть мягче, но не гуманее?

[Фамяк]

Сообщение от Yaro$lav

Представь, что кого-то из твоих близких приговаривают к смертной казни... ты также будешь за неё радеть???

Если кто-то из моих близких серийный маньяк-педофил, естесственно. Сам пойду просить винтовку.

Сообщение от Yaro$lav

Что, не приятно смотреть?

Очень приятно. У нас половина сериалов - про зеков, половина НТВ - про трупы. Как раз к обеду и ужину начинают вещать.

Сообщение от Yaro$lav

убийц

Не убийц. Маньяков. Это больные люди, их ничего не остановит.

[Grotesque]

удалить

[Camion]

Сообщение от ~KOT~

Вообще то это нормально.

Твоя точка зрения имеет место быть. Я сам такой же, но понимаю, что всё-таки это неправильно. Как там было... "Любите врагов ваших и молитесь за гонящих вас. Ибо, если будете любить только любящих вас, какая вам награда за это?" Когда во мне, в тебе и во всех, вот в эту сторону повернётся сознание, тогда можно уже будет говорить о достойном обществе.

В любом случае эти люди ввергли страну в катострофу. Ценой благополучия и жизни населения СССР строить какую то эфемерную демократию? А может по обсуждению сего вопроса переберёмся в тему про СССР?

О каком благополучии ты говоришь? Я помню рассказы о пустых прилавках магазинов, диких очередях. Но (ты прав) это уже не в тему...

Вот растолкуй мне недалёкому, как же это наказание может быть мягче, но не гуманее?

Смертная казнь не гуманное наказание, так как убивает человека. Мягкое, потому что убийца не раскаялся в содеянном.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Фамяк

Если кто-то из моих близких серийный маньяк-педофил, естесственно. Сам пойду просить винтовку.

То есть ты сам готов пойти на убийство?

Очень приятно. У нас половина сериалов - про зеков, половина НТВ - про трупы. Как раз к обеду и ужину начинают вещать.

Не о художественных фильмах речь, документальные фильмы на эту тему весьма поучительны.

Не убийц. Маньяков. Это больные люди, их ничего не остановит.

Больных лечить надо, а не убивать.

[~KOT~]

Сообщение от Yaro$lav

Смертная казнь не гуманное наказание, так как убивает человека. Мягкое, потому что убийца не раскаялся в содеянном.

Тогда получается: пожизненное заключение не гуманное наказание, так как грубо нарушается свобода передвижения человека(и прочее связанное с ним), мягкое, потому что его не убивают

Сообщение от Yaro$lav

"Любите врагов ваших и молитесь за гонящих вас. Ибо, если будете любить только любящих вас, какая вам награда за это?"

Мне становится всё веселее. Ты его любишь, а он тебя убивает

Сообщение от Yaro$lav

Я помню рассказы о пустых прилавках магазинов, диких очередях.

Ответил в теме про СССР

[Фамяк]

Сообщение от Yaro$lav

То есть ты сам готов пойти на убийство?

До.

Сообщение от Yaro$lav

Не о художественных фильмах речь

А разницы?

Сообщение от Yaro$lav

Больных лечить надо, а не убивать.

Неизлечимых - под нож.

[ВАСЕКС]

По-моему, смертная казнь - это слишком гуманно. Раз - и всё. Длительное тюремное заключение в одиночной камере, полуголодный, не общаясь ни с кем гораздо мучительнее. У человека есть время осознать, что он совершил.

ага, согласен.
А ещё сюда нужно добавить:

Польза для общества (если тебя не казнят):
1) возможно, ты образумишься
2) тебя можно использовать как бесплатный труд
3) понадобятся почки или ещё что-нибудь - ты тоже придёшься к месту

Польза для тебя (если тебя не казнят):
1) возможно, ты образумишься
2) возможно, ещё много чего интересного сможешь повидать в жизни, а то и попадёшь на свободу
3) всегда ещё существует мизерный шанс сбежать

[Camion]

Фамяк, разница в том, что, как правило, в художественных фильмах романтизируют тюремную жизнь, добавляют сюжет и т.д. В документальных фильмах (где нет актёров и т.д.) этого всего нет.

[Фамяк]

Сообщение от [VASEX

;3995241]возможно, ты образумишься

Конечно. Серийный маньяк-педофил образмится, внемлет гласу Господа нашего и поедет выращивать овечек в Австралию. Занавес, аплодисменты, слеза.

Сообщение от [VASEX

;3995241]тебя можно использовать как бесплатный труд

Серийных маньяков-педофилов не используют как бесплатный труд.

Сообщение от [VASEX

;3995241]понадобятся почки или ещё что-нибудь - ты тоже придёшься к месту

Вот он, гуманизм во всей своей красе! Ликуйте! Мы не расстреляем человека, мы будем держать его живым контейнером на органы! Давайте пойдем дальше, заставим сношаться заключенных мужчин и женщин, устроим специальные фермы, где будем разводить сволочей на органы! Даешь гуманизм!

Сообщение от Yaro$lav

В документальных фильмах (где нет актёров и т.д.) этого всего нет.

Мне одинаково неприятно смотреть на тюрьму, убийства, трупы, внутренности, будь то худфильм или же документалистика.

[ZeroCoolDark]

Yaro$lav
Если вы видите реальную Россию - то вы мечтатель. Не сделать из фикалий конфетку, как не крути. Наш исторический опыт реально показывает невозможность и иллюзорность названных вами утопий. А опыт реализзации этих идей, вы можете видеть - в якобинской франции, в "демократичном" США, в вырождающейся скандинавии.

[Camion]

ZeroCoolDark
Да я мечтатель. Каждый из нас мечтает о хорошей жизни. По поводу исторического опыта могу лишь согласиться частично. С одной стороны - да! народную волю задавливали и накорню убивали в человеке индивидуальность и свободомыслие. С другой - исторические примеры Новгородской и Псковской области с демократическим укладом правления, а также Отечественная война и Великая Отечественная война, где проявлялся истинный патриотизм народа. В русском человеке есть предпосылки, которые необходимы для развития демократии. НО! Одновременно с этим в нас уживаются лень + безответственность к общественной жизни, которые сегодня и побеждают в сознании россиян. Ведь, заметьте, почти все говорят о коррупции, произволе, нарушении прав и т.д. (т.е. проявляют правовую и политическую сознательность), но одновременно с этим позволяют открыто фальсифицировать выборы и делать их безальтернативными. Вот где проявляется лень - большинство из нас хотят переложить бремя строительства демократии на других: власть, партии, общественные организации и т.д. Но так мы никогда не станем демократией.

"демократичные" США - согласен. Империя всегда разрушается изнутри.
Франция тоже не лучший пример.
Вырождающаяся скандинавия - это из-за суицидальной молодёжи, которой не к чему больше стремиться, так как пособие по безработице и так велико???

У меня есть более хорошие примеры: Великобритания, Бельгия, Швейцария, Германия, наконец.

[ZeroCoolDark]

Yaro$lav
Да речь о том что невозможна демократия в нашем случае. невозможна. Я не буду говорить, что она невозможна вообще, хотя все к тому и идет. Русский народ к сожалению в выражении своего мнения -толпа и быдло, вспомни хоть 93й, где участвовали люди образованные и неглупые. Это природа, ментальность, историческая обусловленность, которая исчезает только со смертью народа.

Сообщение от Yaro$lav

Великобритания, Бельгия, Швейцария, Германия,

там хорошо. где нас нет. Поверь во всех этих странах, кроме Великобритании проблемы не менее серьезные, нежели у нас. У Великобритании впрочем - другое, аритократизация нации, не желающей работать руками. Вообще. У них.как не странно образуется общество описанное Гарисонном в "К звездам"