[Vint.92]

Сообщение от mr.AGRH

Дополнительные часы вводить никто не будет. Особенно учитывая то, что дети и так перегружены. И выделять время на ОПК будут убирая часы от той же истории, русского языка, математики и других важных предметов. Менять эти драгоценные часы на то что бы изучать то, что там боженька завещал - тупость.

Наоборот, дети учатся слишком мало. Драгоценные часы менять не надо, этот курс впринципе не должен быть большим.

Сообщение от mr.AGRH

Ну здорово. Мнение о том, что есть бородатый мужик который всем управляет мы должны уважать и изучать, а возможность выбора человека кого ему любить - презирать.

Вот читаю тут что ты пишешь и всё больше подтверждается тезис о том что дети учатся слишком мало))

[mr.AGRH]

Сообщение от Vint.92

Наоборот, дети учатся слишком мало.

Зайди в школу и посмотри расписание.

Сообщение от Vint.92

Вот читаю тут что ты пишешь и всё больше подтверждается тезис о том что дети учатся слишком мало))

Аргументы так и прут. Уж не задел ли я твои религиозные чуства?

[Vint.92]

Сообщение от mr.AGRH

Зайди в школу и посмотри расписание.

Не часто, но бываю.

Сообщение от mr.AGRH

Аргументы так и прут. Уж не задел ли я твои религиозные чуства?

Да нет вобщем то, просто хотел тебе намекнуть что твоё невежество не аргумент)

[Mad-Dan]

Да нет вобщем то, просто хотел тебе намекнуть что твоё невежество не аргумент)

После "намекнуть" должна стоять запятая.


Vint.92, Чем вас не устраивает изучение христианства в рамках предмета вроде "культурология?"

[Vint.92]

Сообщение от Mad-Dan

После "намекнуть" должна стоять запятая.

Неуместное замечание, ну да ладно.

Сообщение от Mad-Dan

Чем вас не устраивает изучение христианства в рамках предмета вроде "культурология?"

Пожалуйста, пускай изучают в рамках культурологии (мы в своё время изучали в рамках МХК). Но его изучению должна отводится бесусловно особенная роль.

[NightWalker]

Сообщение от Vint.92

Но его изучению должна отводится бесусловно особенная роль.

Почему?

[Mad-Dan]

Неуместное замечание, ну да ладно.

Очень даже уместное. Упрекаешь в невежестве, а сам запятую не способен поставить.

Но его изучению должна отводится бесусловно особенная роль.

Каждый должен знать все обряды, всех святых?

[Vint.92]

Сообщение от NightWalker

Почему?

Потому что у православия особая роль в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры. Плюс ко всему, это часть русского культурного ядра, оформляющего нашу идентичность.

Сообщение от Mad-Dan

Очень даже уместное. Упрекаешь в невежестве, а сам запятую не способен поставить.

Невежество сопровождает действия человека, не знающего или игнорирующего суть, что приводит к утрате первоначального смысла, причем действия, направленные на расширение сути, не являются невежеством. Как правило, невежество сокращает или устраняет первоначальное благополучное использование. Своё пристрастие к изобличению пунктуационных ошибок можешь засунуть себе куда подальше.

Сообщение от Mad-Dan

Каждый должен знать все обряды, всех святых?

К слову о невежестве. Суть православия заключается не в этом.

[Mad-Dan]

Невежество сопровождает действия человека, не знающего или игнорирующего суть, что приводит к утрате первоначального смысла, причем действия, направленные на расширение сути, не являются невежеством. Как правило, невежество сокращает или устраняет первоначальное благополучное использование. Своё пристрастие к изобличению пунктуационных ошибок можешь засунуть себе куда подальше.

Пунктуационные ошибки это тоже невежество.

К слову о невежестве. Суть православия заключается не в этом.

У каждого свое понятие сути. Что ты вкладываешь в суть православия?

Потому что у православия особая роль в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры. Плюс ко всему, это часть русского культурного ядра, оформляющего нашу идентичность.

Тогда это история России или культура России, но никак не ОПК. У Марксизма-Ленинзма тоже особая роль в истории России. Вернем научный коммунизм и историю партии?

[SamAilward]

Сообщение от Vint.92

Потому что у православия особая роль в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры. Плюс ко всему, это часть русского культурного ядра, оформляющего нашу идентичность.

По-моему, всё это православие сейчас уже мягко говоря устарело. После десятков лет вне религии, сноса храмов и т.д. Да, когда-то было, но сейчас давно нет. Потому, думаю, делать акцент на изучении именно православия - не верно. Всего понемногу в рамках Культурологии или какого-нибудь подобного предмета и норм.
Если кому-то хочется изучать православие более углублённо, существуют школы при церквях. Либо же в качестве факультативов. Но опять же: для чего детям изучать углублённо православие в стенах школы, когда тем же самым можно заниматься в специализированных местах.

[NightWalker]

Сообщение от Vint.92

Потому что у православия особая роль в истории России

Отлично. Значит школьного курса истории будет достаточно.

Сообщение от Vint.92

в становлении и развитии её духовности и культуры.

Отлично. Значит школьного курса обществознания/культурологии будет достаточно.

Сообщение от Vint.92

Плюс ко всему, это часть русского культурного ядра, оформляющего нашу идентичность.

То есть русский-верующий русскому-неверующему не товарищ?

Сообщение от Vint.92

К слову о невежестве. Суть православия заключается не в этом.

Целование рук попов? Сажание в тюрьму девчонок, станцевавших и спевших в церкви? Продажи свечек в храме и выбивании особых привелегих у государства?

Не понимаю, что тут обсуждать - у нас светское государство. Хотите верить в дядьку, сидящего на облаке - ваше право. Но не нужно вовлекать в эту чушь остальное население, которое обходится без всего этого. Почему у верующих такое сильное желание заставить всех принять их мировоззрение? Может в силу собственной неуверенности?

[SamAilward]

Сообщение от NightWalker

Целование рук попов? Сажание в тюрьму девчонок, станцевавших и спевших в церкви? Продажи свечек в храме и выбивании особых привелегих у государства?

Ты путаешь Церковь и религию. Православие - это религия, сажание в тюрьму девчонок - Церковь. Ну ты это наверняка и сам знаешь.

[Текстоплёт]

Vint.92, я бы предложил сделать паузу в обсуждениях - весь день на два фронта отстаивать одну и ту же позицию... к тому же иногда проскакивают выпады в сторону собеседников. А если так дальше распаляться, то из-за эмоций уже чёткость постановки своей позиции потеряется.

Да и другим дать время подумать над прошедшим диалогом.

Сообщение от NightWalker

Почему у верующих такое сильное желание заставить всех принять их мировоззрение?

"Не в силе Бог, а в правде", Александр Невский.
Осознание бытия Господа наполняет пониманием жизни. Или как говорил Клайв Стейплз Льюис:
"Я верю в Бога, как верю в солнце. Верю не потому, что вижу Его, а потому что в Его свете вижу все остальное".
А идея любой веры - исцеление души человека, потому что все люди хорошие, но кривые. В христианстве это называется спасением. оно в частности подразумевает благоразумный образ жизни по совести - в простой и минимальной форме. То есть муж образованный человек, жена заботливая мама и детишки - вполне укладываются в понятие хорошей мирской христианской семьи. Недопонимание далее возникает оттого, что люди уже прикоснувшиеся к Богу понимают ещё и назначение тех же церковных таинств - они для самого человека нужны - остальные проблемы уже из-за разных характеров людей. Я знаю, есть среду верующих люди грубоватые и несдержанные, равно как среди неверующих встречаются очень спокойные и уравновешенные. Так что надо терпеть... только нет, не терпеть друг друга, а скорей напротив - суметь принять и понять, если надо и простить, вовремя остановить перебранку и разойтись в стороны, чтобы всё произшедшее осмыслить, услышать совесть или стыд, если была какая-то несправедливость личная...
Иначе говоря: "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем - любовь."
Засим я на сегодня также откланиваюсь в этих темах и желаю собеседникам быть понятыми и не обиженными.

[NightWalker]

Сообщение от Papa Bear

сажание в тюрьму девчонок - Церковь.

Достаточно большое количество приверженцев этой религии были не против этого. Многие призывали и к более тяжкому наказанию. Отсюда и такое отношение к православию - как можно верить в безобидность религии, если у неё такие последователи? Вы скажите, что это всё безбашенность отдельных индивидов. Но почему буддисты не взрывают себя во имя веры (намёк на террористов-исламистов), не призывают публично выпороть тех, кто помочился на статую Будды?

[SamAilward]

Сообщение от NightWalker

Многие призывали и к более тяжкому наказанию.

Да у нас по любому вопросу так, чего удивляться. Слушаю в машине ВестиФМ, на котором обсуждают злободневные вопросы. Люди звонят в эфир, разговаривают с ведущими и куча народа высказывает мнение из серии: "Да всех этих митингующих сажать надо лет на 20, тогда перестанут выходить", "Ужесточать ответственность для пьяных за рулём - сразу отбирать пожизненно права". И всё в таком милитари-духе, аля Китай: штрафы - огромные, посадки - пожизненные, расстрел в конце концов. Людей порой просто слушать страшно как им репрессий на усладу души не хватает.

Сообщение от NightWalker

как можно верить в безобидность религии, если у неё такие последователи

Да религией испокон веков крутили себе в угоду разнообразные предприимчивые личности. Власть над людьми оч. многих соблазняет и ради этой власти люди способны на многие-многие пакости, "во имя религии/господа/папы" разумеется.

[Vint.92]

Сообщение от Mad-Dan

Пунктуационные ошибки это тоже невежество.

Значит писатели, которые в творческом упоении составляли свои рукописи, допуская множество орфографических и пунктуационных ошибок, были невеждами? Я конечно не писатель в великом творческом упоении, но дотошной редактурой заниматься не собираюсь, если это не каверкает смысл высказываний.

Сообщение от Mad-Dan

У каждого свое понятие сути. Что ты вкладываешь в суть православия?

Это предмет долгих рассуждений. Скажу только что сущность — идейный смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи. Думаю что сущность православия объясняется не совокупностью всех обрядов всех святых.

Сообщение от Mad-Dan

Тогда это история России или культура России, но никак не ОПК. У Марксизма-Ленинзма тоже особая роль в истории России. Вернем научный коммунизм и историю партии?

А вот это кстати интересный вопрос. У марксизма очень много общего с христианством. Я считаю что идеи Ленина нашли такой отклик в Русской душе, именно потому что Русские были очень близки к христианству и православию.

Сообщение от Papa Bear

По-моему, всё это православие сейчас уже мягко говоря устарело. После десятков лет вне религии, сноса храмов и т.д. Да, когда-то было, но сейчас давно нет. Потому, думаю, делать акцент на изучении именно православия - не верно. Всего понемногу в рамках Культурологии или какого-нибудь подобного предмета и норм.
Если кому-то хочется изучать православие более углублённо, существуют школы при церквях. Либо же в качестве факультативов. Но опять же: для чего детям изучать углублённо православие в стенах школы, когда тем же самым можно заниматься в специализированных местах.

Ну в специализированных местах можно и все остальные предметы изучить углублённо. Я не говорю что нужно прям углублённо, но углублённей чем остальные религии в рамках предмета МХК или культурологии. Да и как вобщем-то правсолавие может устареть мне решительно непонятно.

Сообщение от NightWalker

Отлично. Значит школьного курса истории будет достаточно.

Сообщение от NightWalker

Отлично. Значит школьного курса обществознания/культурологии будет достаточно.

Школьный курс культурологии, где изучению в рамках этого курса православию и христианству выделяется особая роль.

Сообщение от NightWalker

То есть русский-верующий русскому-неверующему не товарищ?

Если русский неверующий, это ещё не значит что его культурное ядро формировалось вне влияния православного христианства.

Сообщение от NightWalker

Не понимаю, что тут обсуждать - у нас светское государство. Хотите верить в дядьку, сидящего на облаке - ваше право. Но не нужно вовлекать в эту чушь остальное население, которое обходится без всего этого. Почему у верующих такое сильное желание заставить всех принять их мировоззрение? Может в силу собственной неуверенности?

Культуру светское государство признаёт? Да или нет? Предмет называется основы православной культуры, а не вербовка в православные.

Сообщение от NightWalker

Целование рук попов? Сажание в тюрьму девчонок, станцевавших и спевших в церкви? Продажи свечек в храме и выбивании особых привелегих у государства?

Как это относится к православию?

Сообщение от NightWalker

Достаточно большое количество приверженцев этой религии были не против этого. Многие призывали и к более тяжкому наказанию. Отсюда и такое отношение к православию - как можно верить в безобидность религии, если у неё такие последователи? Вы скажите, что это всё безбашенность отдельных индивидов. Но почему буддисты не взрывают себя во имя веры (намёк на террористов-исламистов), не призывают публично выпороть тех, кто помочился на статую Будды?

Мочиться публично это вообще нормально? Я тебе скажу так, достаточно большое количество неверующих и приверженцев других религий были за то чтобы их посадить.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Papa Bear

Да у нас по любому вопросу так, чего удивляться. Слушаю в машине ВестиФМ, на котором обсуждают злободневные вопросы. Люди звонят в эфир, разговаривают с ведущими и куча народа высказывает мнение из серии: "Да всех этих митингующих сажать надо лет на 20, тогда перестанут выходить", "Ужесточать ответственность для пьяных за рулём - сразу отбирать пожизненно права". И всё в таком милитари-духе, аля Китай: штрафы - огромные, посадки - пожизненные, расстрел в конце концов. Людей порой просто слушать страшно как им репрессий на усладу души не хватает.

Люди хотят хоть какого то порядка в этом хаосе, неудивительно что установление порядка ассоциируется с ужесточением наказаний, просто они иногда забывают о неотвратимости наказания, а так их негодование вполне справедливо.

Сообщение от Papa Bear

Да религией испокон веков крутили себе в угоду разнообразные предприимчивые личности. Власть над людьми оч. многих соблазняет и ради этой власти люди способны на многие-многие пакости, "во имя религии/господа/папы" разумеется.

Как постулат о любви к ближнему своему соотносится с властью? А 10 заповедей? Кто-то может быть и пытался крутить религией и у него получалось (как у папы римского), но её сущность не в установлении власти и подчинения, скорее уж свобода, равенство, братство.

[SamAilward]

Сообщение от Vint.92

Ну в специализированных местах можно и все остальные предметы изучить углублённо. Я не говорю что нужно прям углублённо, но углублённей чем остальные религии в рамках предмета МХК или культурологии. Да и как вобщем-то правсолавие может устареть мне решительно непонятно.

Не само православие устарело я имел в виду, а его необходимость нынешнему обществу.

[Vint.92]

Сообщение от Papa Bear

Не само православие устарело я имел в виду, а его необходимость нынешнему обществу.

Это уже не вам решать.

[Mad-Dan]

РПЦ решать?

[SamAilward]

Vint.92, а я ничего и не решаю, оно и так видно: народ в церковь что-то не шибко ломится. Кому надо, тот ходит в церковь, кому не надо, тех нечего православие заставлять изучать. Лучше б на русский язык в школе наоборот налегли, и то пользы гораздо больше было б.