Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2006, 20:27   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Жанр RPG и всё, что с ним связано


Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.
Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:
Скрытый текст:
1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)


Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:
Скрытый текст:
1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)


Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG
Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online


Q: Что такое JRPG?
A:
Скрытый текст:
Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.


Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.06.2022 в 22:01.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 22:28   #1881
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Sainor
Цитата:
Они если и должны быть, то желательно не иметь цифрового выражения и возможности их изменения. Об этом речь.
- ну допустим можно убрать "цифровое выражение", ограничится "сильно" ,"слабо" и т.п. А вот про невозможность их изменить не согласен, как так? Выходит персонаж не может развивать, учить что-то новое, узнавать новые приемы или методы? Бред!!! Никто такую игру, даже наша любимая Игромания, не назовет ролевой. Экшен и точка. Экшен с диалогами и нелинейносить, но никак не RPG. Потому что у игрока не будет возможности формировать качества своего альтер-эго.

HooD
Цитата:
Больше ни для чего не нужно
- а что тебе еще нужно? Есть навыки для убеждения или лжи во время диалогов и т.п. А если убрать ролевую систему то такие навыки исчезнут, тем самым диградировав нелинейность в диалогах.
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 22:40   #1882
Опытный игрок
 
Аватар для HooD
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: сердА
Сообщений: 1,025
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
- а что тебе еще нужно? Есть навыки для убеждения или лжи во время диалогов и т.п. А если убрать ролевую систему то такие навыки исчезнут, тем самым диградировав нелинейность в диалогах.
я это и говорил. Они нужны чисто для определения уровня знаний и характеристик !
__________________
Just MMMinor (23:55:54 21/03/2009)
Т_Т
Hood (00:27:45 22/03/2009)
да
Just MMMinor (00:29:35 22/03/2009)
да?
Hood (00:30:25 22/03/2009)
Т_Т?
Just MMMinor (00:30:31 22/03/2009)
Т_Т
Hood (00:30:36 22/03/2009)
да
HooD вне форума  
Отправить сообщение для HooD с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 22:54   #1883
Опытный игрок
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,330
Репутация: 166 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
ну допустим можно убрать "цифровое выражение", ограничится "сильно" ,"слабо" и т.п. А вот про невозможность их изменить не согласен, как так? Выходит персонаж не может развивать, учить что-то новое, узнавать новые приемы или методы?
Думаю, имеются в виду не все параметры, а лишь основные характеристики. Такие как сила, ловкость, интеллект и т.д. Тогда как изучать новые навыки ГГ может.
NEREWAR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 00:37   #1884
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
- ну допустим можно убрать "цифровое выражение", ограничится "сильно" ,"слабо" и т.п.
Именно так. Примерно так кстати реализовано в нашей ФРПГ)
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
А вот про невозможность их изменить не согласен, как так? Выходит персонаж не может развивать, учить что-то новое, узнавать новые приемы или методы?
Ты в жизни когда что-нибудь учишь это имеет числовое выражение? Типа "сходил в институт - прокачал геополитику" или "отсидел правоведение - получил +5 к выносливости"?
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
Никто такую игру, даже наша любимая Игромания, не назовет ролевой. Экшен и точка. Экшен с диалогами и нелинейносить, но никак не RPG. Потому что у игрока не будет возможности формировать качества своего альтер-эго.
Ваша любимая. Я ее не читаю) Игромания вон и Дьяблу РПГ называла и что?
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 01:22   #1885
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Sainor
Цитата:
Типа "сходил в институт - прокачал геополитику" или "отсидел правоведение - получил +5 к выносливости"?
- Ну можно скрыть прокачку, т.е. игрок не будет видеть что у него прокачивается, следовательно можно взять прокачку, как в TES, но сделать ее скрытой...
Другой вопрос, а нужно ли это? Это ведь игра а не реальная жизнь, зачем в ней делать все как в жизни?

Цитата:
Ваша любимая. Я ее не читаю) Игромания вон и Дьяблу РПГ называла и что?
- Не, Диабло они называют экшен/РПГ, чем она и является (роглайк - синоним, ибо в экшен/РПГ отыгрышь роли заменили на экшен с монстрами, а так же упростили все остальные РПГ аспекты)
Игроманию я люблю, хотя после рецензии на Сталкер немного в ней разочаровался....
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:13   #1886
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
Другой вопрос, а нужно ли это? Это ведь игра а не реальная жизнь, зачем в ней делать все как в жизни?
Мб чтобы игра стала ролевой, а перестала быть добавком к калькулятору?
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
кшен/РПГ, чем она и является (роглайк - синоним

Советую на досуге узнать что такое роглайк. Дьябло - экшен/роглайк.
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
отыгрышь роли заменили на экшен с монстрами, а так же упростили все остальные РПГ аспекты)
Что там упростили? Прокачка - не часть ролевой системы, это стереотипы.
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:31   #1887
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: п.Гаалдок.с.Краа
Сообщений: 579
Репутация: 64 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
Ну можно скрыть прокачку, т.е. игрок не будет видеть что у него прокачивается.
Другой вопрос, а нужно ли это? Это ведь игра а не реальная жизнь, зачем в ней делать все как в жизни?
А что? Относительно хорошая идея скрыть прокачку. Но вот как скрыть прокачку различных скилов, заклинаний, и прочего?Ну заклинания, в принципе можно из книг учить. В принципе получилось бы любопытно... Но важно чтобы тода были все возможные навыки и характеристики. Типа готовлю я еду, должен повышаться навык готовки. Но ведь я не знаю, есть ли соответсвующий навык! Поэтому должно быть все только возможные навыки. А это уже невозможно. Теоретическая идеальная РПГ.
Белыч вне форума  
Отправить сообщение для Белыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:45   #1888
Заблокирован
 
Аватар для Zmеy
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 798
Репутация: 432 [+/-]

Предупреждения: 400
Сатарус IV
В тес прокачка скрыта? А что это за циферки постоянно появляются в чате когда ты прыгаешь/крадёшься/плывёшь n-ое колл-во раз? Не уж то для красоты.
Имхо, твоя проблема в том что ты всё хочешь измерить циферками. На предыдущей странице прочитал твое мнение насчет "характера".. Мда, а как по твойму характер персонажа должен выражаться? Цыфрами?
Представляешь: допустим ты читаешь книгу, встречается новый персонаж и автор пишет "Он был очень силён, его сила была прокачана на 10. Ловкие руки выдавали в нем вора, видать ловкость у него тоже 10. Характер у него хороший (прокачан на 9)." Или в жизни та же ситуация, когда ты человека встречаешь и оцениваешь все его характеристики по баллам. Это уже маразмом попахивает)
Zmеy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:58   #1889
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: п.Гаалдок.с.Краа
Сообщений: 579
Репутация: 64 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Zmеy Посмотреть сообщение
В тес прокачка скрыта? А что это за циферки постоянно появляются в чате когда ты прыгаешь/крадёшься/плывёшь n-ое колл-во раз? Не уж то для красоты.
Он сказал что можно взять прокачку, как в TES, но сделать ее скрытой...

Цитата:
Сообщение от Zmеy Посмотреть сообщение
Мда, а как по твойму характер персонажа должен выражаться? Цыфрами?
Как может характер выражаться цифрами? Я непонимаю. Типа текст сначала переводят на цифры, А-1, Б-2, и т д., а потом переводят в двоичную систему? Или как?
Цитата:
Сообщение от Zmеy Посмотреть сообщение
Или в жизни та же ситуация, когда ты человека встречаешь и оцениваешь все его характеристики по баллам
Я люблю так прикалываться. Знакомый говорит что не сможет там уговорить кого то, а я отвечаю, прокачай на 2 красноречие, и все получится )
Белыч вне форума  
Отправить сообщение для Белыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 23:33   #1890
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Sainor
Цитата:
Мб чтобы игра стала ролевой, а перестала быть добавком к калькулятору?
- в Fallout, SW:KotOR, BG, VMB и другие добавки к калькулятору?
Когда я играл в эти РОЛЕВЫЕ игры, я не замечал прокачки совершенно, она была на заднем плане, но как не парадоксально без нее они не были бы такими какими есть.
Цитата:
Дьябло - экшен/роглайк.
- нет такого жанра. Роглайк сам подразумивает экшен вместо отыгрыша.
Цитата:
Что там упростили?
- всё. Структура Диабло и Ко - РПГшная, но все ее аспекты примитивны настолько насколько они могут быть: диалогов либо нет, либо пара фраз, обычно "да" и "нет", много NPC, но без проработанного характера, есть мир, опять же набит монстрами и не проработан и т.д.

Белыч
Цитата:
Но ведь я не знаю, есть ли соответсвующий навык! Поэтому должно быть все только возможные навыки.
- именно, каждое действие, все что умеет игрок должно в таком случае прокачиваться. Хотя скрывать прокачку необходимо как-раз из-за того, что бы игрок не обращал на это внимание и не зацикливался на ней, если он не будет точно знать что прокачивается а что нет, то тогда тем более не будет зацикливаться.

скрытая прокачка или нет, но я хочу сказать одно: в ролевой игре альтер-эго игрока должен развиваться, а не как в экшенах бегать что в начале, что в конце одинаковым.
К тому же в любом случае необходимо что бы перед игрок при создании персонажза игрок мог настроить характеристики персонажа, как это было в Fallout, например.
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 00:01   #1891
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
- в Fallout, SW:KotOR, BG, VMB и другие добавки к калькулятору?
приеры хорошие, но без циферок эти игры выглядели бы еще лучше.
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
- нет такого жанра. Роглайк сам подразумивает экшен вместо отыгрыша.
*смееццо* Уважаемый, роглайк он вообще-то походовый... А вот в диабло к стандартному роглайку добавлен мясной экшен, вот вам и экшен/роглайк.
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
- всё. Структура Диабло и Ко - РПГшная, но все ее аспекты примитивны настолько насколько они могут быть: диалогов либо нет, либо пара фраз, обычно "да" и "нет", много NPC, но без проработанного характера, есть мир, опять же набит монстрами и не проработан и т.д.
Нет роли - игра не рпг.
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
скрытая прокачка или нет, но я хочу сказать одно: в ролевой игре альтер-эго игрока должен развиваться, а не как в экшенах бегать что в начале, что в конце одинаковым.
Когда из задохлика-крестьянина вырастает громила-танк это нормально по вашему? Изменяться должно в определенных пределах.
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 00:24   #1892
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Sainor
Цитата:
приеры хорошие, но без циферок эти игры выглядели бы еще лучше.
- без циферок - возможно, но вот без умений и навыков - нет.
К тому же один пример: Ты ставил в Fallout'e когда-нибудь интеллект меньше 3-х? Замечал как сильно это влияет на диалоги? Практически "отыгрышь дибила"...
А если уберешь циферки то необходимо будет их чем-то заменить, иначе что же получится, все персонажи одинаковые и умом и силой? Это уже экшен почти.
Цитата:
А вот в диабло к стандартному роглайку добавлен мясной экшен, вот вам и экшен/роглайк.
- мне больше напоминает мясную аркаду в стле Кримсонленд...
Цитата:
Нет роли - игра не рпг.
- правильнее: нет отыгрыша роли - игра не рпг. Т.к. роли в Диабло есть, но различия между ними лишь в оружии, а этого не достаточно для того, что бы их полноценно отыграть, да и сам мир сконцентрирован на сражениях с монстрами, там нет места для отыгрыша...
Цитата:
Когда из задохлика-крестьянина вырастает громила-танк это нормально по вашему? Изменяться должно в определенных пределах.
- значит по вашему, крестьянин никогжа не сможет стать громилой или сильным паладином?
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 00:32   #1893
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
в Fallout, SW:KotOR, BG, VMB и другие добавки к калькулятору?
Да что ж ты такой непробиваемый?
Для такого танкиста как ты, скажу еще раз. Избавься от стереотипного представления CRPG. Забудь про все игры этого жанра. Просто вслушайся в слова "Ролевая Игра".

Понимаешь, нельзя выкинуть прокачку из BG (в нее я, кстати, тоже не играл) и получить классную игру!
Речь идет о принципиально новом подходе к жанру! О переосмыслении понятия "ролевая игра".

Цитата:
именно, каждое действие, все что умеет игрок должно в таком случае прокачиваться.
Это еще с чего вдруг? Самоучки-практиканты?

Цитата:
Хотя скрывать прокачку необходимо как-раз из-за того, что бы игрок не обращал на это внимание и не зацикливался на ней, если он не будет точно знать что прокачивается а что нет, то тогда тем более не будет зацикливаться.
Наивный. Я в этой теме как-то приводил в пример Jagged Alliance 2. Так вот там была очень интересная прокачка. С одной стороны все очевидно, а с другой, совершенно непонятно, как оно прокачивается точно.
Лично на меня этот метод сработал и с этой игрой у меня связаны лучшие впечатления от компьютерных игр вообще. Но формулы быстро стали известны, методы прокачки отработаны и теперь на фанатских сайтах их можно почитать. Умилительно до отвращения. И ведь так в нее и играют (а в нее играют до сих пор).

Цитата:
в ролевой игре альтер-эго игрока должен развиваться
Должен развиваться как личность. А личность к набору характеристик и навыков мало отношения имеет.

Цитата:
а не как в экшенах бегать что в начале, что в конце одинаковым.
Во первых, если экшен не тупорылый, то игрок не бегает одинаково. Он учится пользоваться укрытиями, изучает тактику врагов, узнает некоторые возможности...
Отступление: кстати, в JA2 очень много недокументированых возможностей, очень много игрок узнает сам, без подсказок и мануалов! И это, я скажу, было огромным кайфом, собрать из мусора удлиннитель ствола самостоятельно, без туториала и специального интерфейса для сбора предметов. Т. е. сам факт возможности комбинирования был открытием.
Хочу обратить внимание на этот важный, на мой взгляд, момент, ага.

Так вот, в шутерах бывает так, что под конец игрок с пистолетом уже гораздо опаснее, чем в начале был с автоматом. Это не считая новых стволов и гаджетов, полученных по ходу игры.

Я это не к тому, что надо все делать как в шутерах, это я к тому, что ты не прав.

Цитата:
К тому же в любом случае необходимо что бы перед игрок при создании персонажза игрок мог настроить характеристики персонажа...
Почему?

Добавление.
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
Ты ставил в Fallout'e когда-нибудь интеллект меньше 3-х? Замечал как сильно это влияет на диалоги? Практически "отыгрышь дибила"...
Это принудительный отыгрышь дебила.

Цитата:
правильнее: нет отыгрыша роли - игра не рпг. Т.к. роли в Диабло есть, но различия между ними лишь в оружии, а этого не достаточно для того, что бы их полноценно отыграть, да и сам мир сконцентрирован на сражениях с монстрами, там нет места для отыгрыша...
Формально, роль там одна всего - убийца монстров везде, где они есть.
 
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 01:18   #1894
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Leo
Цитата:
Забудь про все игры этого жанра.
- не хочу, уж слишком много приятных воспоминаний они мне оставили.
Цитата:
Просто вслушайся в слова "Ролевая Игра"
- вслушался и получил Fallout.
Цитата:
Речь идет о принципиально новом подходе к жанру! О переосмыслении понятия "ролевая игра"
- сие мне ясно изначально.
Я высказал несогласие Sainor'у когда он сказал, что без циферок Fallout и BG, были бы лучше.
Цитата:
Это еще с чего вдруг? Самоучки-практиканты?
- все как в жизни.
Цитата:
Я в этой теме как-то приводил в пример Jagged Alliance 2
- не играл.
Не люблю стратегии......даже тактические. Исключения: Серия Героев.
Цитата:
Должен развиваться как личность. А личность к набору характеристик и навыков мало отношения имеет.
- не только как личность, т.е. не только в "духовном" плане, но и в материальном - улучшать свои умения, изучать что-то новое, овладевать новыми видами магии, оружия, методов хитрости, общения и т.д.
Цитата:
Так вот, в шутерах бывает так, что под конец игрок с пистолетом уже гораздо опаснее, чем в начале был с автоматом.
- разумеется, он привыкает к интерфейсу, управлению и врагам.
Цитата:
Почему?
- что бы персонаж одного игрока не был клоном персонажа другого игрока в начале игры (в данном случае не только внешний вид, а наполнение важно).
Цитата:
Это принудительный отыгрышь дебила.
- нет. Игрок сам выбирает с каким интеллектом ему начинать игру, его никто не застовляет.
Цитата:
Формально, роль там одна всего - убийца монстров везде, где они есть.
- это не роль, это геймплей... Ролей там столько же сколько классов, но отыграть их нельзя, мир игры и персонажи не дают игроку такой возможности.
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 01:35   #1895
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
не хочу, уж слишком много приятных воспоминаний они мне оставили.
Вот-вот и я о том же. Новое сейчас мало кого интересует, все бы вам клоны Fallout да убийцы Диабло. Или наоборот?

Цитата:
- не играл.
Не люблю стратегии......даже тактические.
JA2 принадлежит к жанру Стратегия/тактика/РПГ. Но это я так, к слову.

Цитата:
улучшать свои умения, изучать что-то новое, овладевать новыми видами магии, оружия, методов хитрости, общения и т.д.
Ты только подтверждаешь мои слова о стереотипном мышлении.
Но повторяться не буду.

Цитата:
- разумеется, он привыкает к интерфейсу, управлению и врагам.
А еще к особенностям каждого оружия и много чему еще. Это если шутер хороший.

Цитата:
- это не роль, это геймплей... Ролей там столько же сколько классов, но отыграть их нельзя, мир игры и персонажи не дают игроку такой возможности.
Это игра слов, не более:
В F.E.A.R. есть море ролей, от вора до мага, но игровой мир и персонажи не дают возможности их отыграть.
 
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 01:48   #1896
Заблокирован
 
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 996
Репутация: 166 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
ограничится "сильно" ,"слабо" и т.п.
Ммм... например, отображать умение цветом - от зеленого до красного. Хотел бы я на такое посмотреть.
Hungry-Ogre вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 02:01   #1897
Игрок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210 [+/-]
Сдается мне, что единственный способ отвлечь игрока от безостановочной прокачки (чтобы она не стала для него основной целью игры) - ограничить ее "насильно". Ну, сделать чтобы XP начислялись только за выполнение заданий (VtM:B ), или за исследование мира (Deus Ex). Или установить ограничение на величину "level'а" (как в "Героях Меча и Магии").
D'Kor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 02:03   #1898
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Leo
Цитата:
Новое сейчас мало кого интересует
- интересует, но не нужно строить новое на руинах уничтоженных ролевых возможностей.
Цитата:
Ты только подтверждаешь мои слова о стереотипном мышлении
- не вижу в этом ничего стереотипного, этол основы ролевой игры, нравится кому это или нет.
Цитата:
В F.E.A.R. есть море ролей, от вора до мага, но игровой мир и персонажи не дают возможности их отыграть.
- ну не стоит кидаться в крайности, в Феаре нет ролей, в Диабло есть (маг, воин и т.п.), но их невозможно отыграть.
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 02:07   #1899
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 39
Репутация: 31 [+/-]
Сейчас на рынке нету вообще РПГ. Все игры которые выходят, это просто экшен + квесты и система расскачки! Почему то все думают, если в игре получаешь лв и изучаешь навыки, то это РПГ! А где отыгрышь ролей? Все современные РПГ, не дают возможности отыгрывать роль, а мы делаем то, что говорит разработчик игры!
Верните текствые РПГ, в новой оболочке!!!!
__________________
ковай десу
______________________________________
http://myanimelist.net/animelist/Yuichi-kun
Jin-Kun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 09:17   #1900
Заблокирован
 
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 996
Репутация: 166 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Сдается мне, что единственный способ отвлечь игрока от безостановочной прокачки (чтобы она не стала для него основной целью игры) - ограничить ее "насильно". Ну, сделать чтобы XP начислялись только за выполнение заданий (VtM:B ), или за исследование мира (Deus Ex). Или установить ограничение на величину "level'а" (как в "Героях Меча и Магии").
А зачем это вообще делать? Если человек любит манч, то он таким и будет, и никакие ограничения этого не исправят. Он просто не будет играть в эту игру. И, собственно говоря, чем вам мешают такие игроки? Или у самих руки чешутся?
Hungry-Ogre вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования