[Фамяк]

Сообщение от Ula

Это за примеры не сойдет?

Скрытый текст:

С собачкой, с посохом, с лорнеткой
И с миртовой от мошек веткой,
На шее с розовым платком,[1]
В кармане с парой мадригалов
И чуть с звенящим кошельком
По свету белому Вздыхалов
Пустился странствовать пешком.
«Прости, жестокая Аглая![2] —
Он говорит в последний раз,
И вздох за вздохом, грудь стесняя,
Его перерывают глас. —
Прости, Макаров, Фебом чтимый,
И ты, о Бланк неистощимый,
Единственный читатель мой!
Вот вам моё благословенье;
Кроплю вас тихою слезой».
А прочной дружбы в уверенье
Кольнув булавкой палец свой,
Он на бумажке пишет кровью:
«Дышу до гроба к вам любовью,
До гроба, или я не Стерн,[3]
Или, по крайности, не Берн».[4]
Тут он вздохнул, перекрестился,
Ещё вздохнул, ещё… и скрылся.

Скрытый текст:

Кто вождь у нас невеждам и педантам?
Кто весь иссох из зависти к талантам?
Кто гнусный лжец и записной зоил?[1]
Кто, если мог вредить бы, вреден был?
Кто, не учась, других охотно учит,
Врагов смешит, а приближённых мучит?
Кто лексикон покрытых пылью слов?
Все в один раз ответствуют: Шишков!

Если это одинаковый оразмер и форма стиха, то я китайская болонка.

Сообщение от Ula

Повторяю, Пушкин никогда не был историком Императора ,у него была конкректная должность на гос.службе ,а именно камер-юнкером, что к должности историка не имеет никакого отношения.
Повторяю еще раз, он был допущен в архивы с разрешения Императора.

Он не был допущен в архивы с разрешения Императора, Император дал ему конкретное задание составить Историю Петра.

Сообщение от Ula

Школьная программа - это реклама?

Да. Только гораздо более насильственная, жесткая и грубая, нежели ролики про прокладки.

Сообщение от b&z

Видимо, вся проблема в учителе

Нет, учитель хороший. Но смысл от меня все равно ускользает.

Сообщение от b&z

Я где-то это слышал

Вполне возможно, это не мое)

Сообщение от b&z

Но, согласись, невозможно иметь опыт, накопленный, лишь своим трудом. Для этого жизни человеческой по-просту не хватит. Для чего тогда трудились научные деятели (физики, химики, психологи, философы)? Они открывали законы природы/психологии, чтобы следующие поколения уже знали это.

Для понимания литературы не нужно десятками лет строить синхрофазатрон и наблюдать за магнитами.

[Ula]

Вяземский, очень неплохо, я, помню, читала что-то о том, что он делал неплохие анализы первых работ Пушкина.
Вот только, предлагая мне произведения, в которых через строчку имена собственные, актуальные во времена автора, Вы делаете ошибку, или Вы реально знаете, кто такие

жестокая Аглая!

,

Макаров

,

Стерн

,

Шишков

. Я - нет. Я бы могла залезть в вики, из которой Вы, вероятнее всего, взяли эти стихотворения, почему я так решила, просто Вы не удосужились сноски убрать из стихов, такие сноски обычно в вики есть, но мне лень.
К чему я все это говорю, а к тому, что без специальной подготовки и знания реалий времени автора приведенные Вами стихотворения понять сложно, в отличие от этого отрывка, чтобы вы не мучались, сразу скажу, что это "Евгений Онегин":

Скрытый текст:

Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.

Но грустно думать, что напрасно
Была нам молодость дана,
Что изменяли ей всечасно,
Что обманула нас она;
Что наши лучшие желанья,
Что наши свежие мечтанья
Истлели быстрой чередой,
Как листья осенью гнилой.
Несносно видеть пред собою
Одних обедов длинный ряд,
Глядеть на жизнь как на обряд,
И вслед за чинною толпой
Идти, не разделяя с ней
Ни общих мнений, ни страстей.

Я понимаю, что себя нужно развивать, и безусловно, просто ужасть как страшно не знать Шишкова и Макарова, только кто-то очень сильно твердил, что Пушкин сложен для восприятия.

Если это одинаковый оразмер и форма стиха, то я китайская болонка.

Поздравляю, Вы -

китайская болонка

, потому как и в-первом, и во втором стихотворении стихотворный размер - ямб.
Проверьте ударения в строках, оно всегда падает на вторую гласную, что и является отличительным признаком ямба.

Император дал ему конкретное задание составить Историю Петра.

Писать историю какого-либо отрезка времени и быть историком - разные вещи, начнете работать, безусловно поймете.

Он не был допущен в архивы с разрешения Императора,

И еще, не нужно придумывать, просто так, к секретным и государственным архивам допуск не имеют.

Да. Только гораздо более насильственная, жесткая и грубая, нежели ролики про прокладки.

Мне вот интересно, а что Вы о программе высшей школы будете говорить, если для Вас школьная программа представляет трудности ивызывает неприязнь?

[Korsarzzz]

Сообщение от Ula

Знание только тогда становится знанием, когда оно приобретено собственныи опытом (с) кажется В.И. Ленин.
Говоря проще, любая информация ,получаемая изве, в данном случае от учителя, должна быть осмыслена, понимаете, её нужно обдумать и понять. А вот если сидеть на попе ровно, то можно лишь пафосно заявлять ,что у Пушкина хромает слог, и писать при этом фразы подобно той ,что я процитировала...Ой, это же Ваша фраза.

Вообще-то я и имел в виду, что мнение должно быть свое. У меня оно о Пушкине сложилось, и я его готов отстаивать. Да и заявление

Сообщение от Ula

Пожалуйста, пример писателя, который как и Пушкин может писать и прозу, и стихотворения...
Прошу учесть мастерство Пушкина, который при написании стихов использовал различные стихотворные размеры (если не в курсе - стихотворные размеры), при написании прозы, использовал исторические хроники...
А еще пусть он обладает словарным запасом Александра Сергеевича ,т.е. умеет свои чувства выражать не мычанием, а образами, причем образами красивыми, раскрытыми, яркими...и не путаться в двух словах.

куда пафоснее.

Сообщение от Ula

А приведите пример стихотворения, которое Вы считаете эталонным, дабы не быть голосновным.

Есенин.
"Гой ты Русь моя родная,
хаты - в ризах образа..."

Сообщение от Ula

Повторяю, Пушкин никогда не был историком Императора, у него была конкректная должность на гос.службе, а именно камер-юнкер, что к должности историка не имеет никакого отношения.
Повторяю еще раз, он был допущен в архивы с разрешения Императора.

Ага, назначив Пушкина камер-юнкером император его унизил, и тут же сменив гнев на милость разрешил ему доступ ко всем архивам просто так, без выгоды для себя. К тому же эта должность давала возможность совмещать ее с какой-то другой.

Сообщение от b&z

просто лично я всегда считал (и до сих пор считаю), что поэзия Пушкина самая легкая для заучивания. Его слог наиболее ритмичен и запоминаем.

Абсолютно не согласен, скольких я людей знаю, для всех труднее Пушкина учить только Маяковского.

Сообщение от b&z

Но, согласись, невозможно иметь опыт, накопленный, лишь своим трудом. Для этого жизни человеческой по-просту не хватит. Для чего тогда трудились научные деятели (физики, химики, психологи, философы)? Они открывали законы природы/психологии, чтобы следующие поколения уже знали это.

Да уж, атомно-молекулярная теория очень поможет в изучении и понимании литературы.

Сообщение от Ula

Мне вот интересно, а что Вы об программе высшей школы будете говорить, если для Вас школьная программа представляет трудности ивызывает неприязнь?

В ВУЗах литературу изучают только те, кто будет работать в этой области, да и там по гуманитарным предметам общепринятое мнение не навязывают.

[Jeeves]

Чего-то опять все в кучу .

Сообщение от Angie

Хм... Такое высказывание непроизвольно наводит на мысли о том, что все остальные гении, составляющие столпы поэзии, писали вкривь и вкось, не всегда перечитывая написанное...

Если вообще про ваш пост, то он классный и, типа +1 и все такое , а про цитату - это она зря наводит Я нигде и не говорил, что Пушкин лучше чем все остальные поэты, но то что он один из классиков литературы - на мой взгляд бесспорно .

Сообщение от Korsarzzz

Образнасть и красота - да, но образы его за душу не берут, блеклые они, не интересные.

Данная фраза содержит подразумеваемое слово "меня", о чем я с самого начала и говорил . Собственно никто и не говорит, что Пушкин (как и любой другой классик) должен нравиться всем.

Сообщение от Фамяк

Это замытаренный набор штампов.

Что именно? Литература вообще?

Сообщение от Фамяк

Да. Только гораздо более насильственная, жесткая и грубая, нежели ролики про прокладки.

Это вы неправы. Реклама - это предложение некоего конкретного товара. А образование, при сильном желании, можно сравнить с неким журнальным обзором. Вот если бы изучали одного Пушкина, то вы были бы правы, а поскольку там есть и Есенин и Лермонтов и Маяковский и Блок и многие другие, то увы .

Сообщение от Korsarzzz

Обсолютно не согласен, скольких я людей знаю, для всех, труднее Пушкина учить только Маяковского.

Ну, вот мне Пушкина учить было гораздо легче, чем многих других и кое что помню до сих пор, хотя прошло уже фиг знает сколько лет . Так что тут все субъективно. (Что кстати, не мешает мне больше любить Гумилева).

Уфф.

[Фамяк]

Сообщение от Ula

К чему я все это говорю, а к тому ,что без специальной подготовки и незнания реалий времени автора ,приведенные Вами стихотворения понять сложно

Речь про разнообразие стилей, которые было еще до Александра Сергеевича. Не надо все в одну кучу валить, да.

Сообщение от Ula

стихотворении стихотворный размер - ямб.

А то что строки по разному рифмуются, это ерунда?

Сообщение от Ula

Писать историю какого-либо отрезка времени и быть историком - разные вещи

Точно так же, как укладывать асфальт и быть асфальтоукладчиком, я понял, угу.

Сообщение от Ula

Мне вот интересно, а что Вы об программе высшей школы будете говорить ,если для Вас школьная программа представляет трудности ивызывает неприязнь?

О программе кого?

Сообщение от Jeeves

Что именно? Литература вообще?

Нет, то, что вдалбливается в голову в качестве "это должен знать любой образованный человек и пр. пр."

Сообщение от Jeeves

Реклама - это предложение некоего конкретного товара.

Реклама это ясный и четкий посыл - пойти и купить. Купить и съесть, купить и выпить, купить и выкурить. Реклама книг - купить и прочитать. Школьная программа же не посыл - приказ.

[Jeeves]

Сообщение от Фамяк

Реклама это ясный и чоткий посыл - пойти и купить. Купить и съесть, купить и выпить, купить и выкурить. Реклама книг - купить и прочитать. Школьная программа же не посыл - приказ.

Дело в том, что реклама - это, конечно, посыл, но не вообще, а конкретный. Вряд ли вы видели рекламу из серии "мышь - ешь сыр", всегда это звучит "уважающие себя мыши едят сыр фирмы "А", а иначе это уже не реклама, а обзор рынка.
Так вот, если мы говорим в терминах торговли, школьная программа - это тот самый обзор рынка. Чтобы покупатель знал, какая на рынке продукция и что выбирать - это, собственно, и есть образование.

Сообщение от Фамяк

Нет, то, что вдалбливается в голову в качестве "это должен знать любой образованный человек и пр. пр."

Тогда я не очень понимаю что вы имеете ввиду, называя список литературы в школьной программе штампом, учитывая определение слова штамп.

Скрытый текст:

ШТАМП РЕЧЕВОЙ, отобранное языковым коллективом функционально-стилистическое средство (устойчивое словосочетание), являющееся по тем или иным причинам «удобным» или даже обязательным для осуществления некоторых коммуникативных задач. По своей форме речевые штампы могут соотноситься (или даже совпадать) со стереотипами, клише, цитатами, паремиями (пословицами) и др. явлениями этого коммуникативного поля. Особенность штампа – не формальная, а функциональная: штампы не участвуют в языковом манипулировании или языковой игре, а также не создают – в отличие от цитат и проч. – дополнительного социального смысла. Источники речевых штампов могут быть различными. Это могут быть структурные заимствования из языка, где определенный функциональный стиль развился в большей степени: так возникли некоторые штампы русской деловой речи, перенятые из польско-белорусской зоны, в свою очередь ориентировавшейся на латинские образцы. Это могут быть образцы-эталоны, развившиеся в процессе коммуникации, например, обращения и формулы прощания в деловых письмах и телеграммах. Подобного рода речевые штампы могут подвергаться диахроническим изменениям, например, обращение Милостивый государь вышло из употребления, а вошло в норму обращение Уважаемый... (считавшееся еще перед Второй мировой войной недопустимым: нормативным было Глубокоуважаемый).

Тогда уж можно говорить что вся современная литература - набор штампов.

[Ula]

О программе кого?

Систему образования можно разделить на начальную школу , среднюю школу и высшую школу (вузы)

Сообщение от Фамяк

А то что строки по разному рифмуются, это ерунда?

Знаете, у меня просто шок.
Простите за нескромный впрос ,но в каком классе Вы учитесь?
И еще - неужели в школьную программу больше не входит анализ стихотворений при изучении творчества поэтов?
Почему я вообще завела разговор об анализе стихотворений в теме, посвященной Пушкину. Просто я училась проводить именно такие анализы на стихах Пушкина. Повторюсь, его всемаштабность позволяет понять все нюансы процесса.

Речь про разнообразие стилей, которые было еще до Александра Сергеевича.

Для того, чтобы говорить о стилях, нужно понимать, что это...

[Фамяк]

Сообщение от Jeeves

школьная программа это тот самый обзор рынка.

С элементами принудительной дегустации.

Сообщение от Ula

высшую школу

Это называется высшее образование.. не нужно тут английские системы впихивать..

Сообщение от Ula

Знаете, у меня просто шок.

Рад за вас.

Сообщение от Ula

неужели в школьную программу больше не входит анализ стихотворений при изучении творчества поэтов

входит.

Сообщение от Ula

Почему я вообще завела разговор об анализе стихотворений в теме, посвященной Пушкину. Просто я училась проводить именно такие анализы на стихах Пушкина. Повторюсь, его всемаштабность позволяет понять все нюансы процесса.

Рад за вас. Безмерно.

[Лори-Мори]

Сообщение от adan

ИМХО, такой слог как у Пушкина не понятен рядовому школьнику.

В таком случае остаётся только посочувствовать государству, в котором рядовой школьник неспособен понять стихотворения, написанные отличным литературным русским языком.

Сообщение от AleX Xzander

-->
Давно доказано, что понимание общечеловеческих ценностей приходит несколько позже "промежутка от 1 класса до 1 курса универа".

Совершенно верно. В школе большинство людей терпеть не могут всю школьную литературную программу (разве что "Мастер и Маргарита" как-то задевает умы учеников), а тех, кто утверждает, что любит классику, считают "ботаниками". К счастью, это проходит. Хотя не у всех, увы...

Сообщение от Korsarzzz

Ну во времена А.С. и термина то такого "фантастика" не было, поэтому мы не можем его за это винить.

Гоголь. Хоть термина и не было, а произведения-то были...

Если кого волнует личность Пушкина, вот здесь можно почитать об определённом взгляде на его жизнь, а здесь это можно увидеть воочию, кто в Москве. Хорошая вещь. Именно после этого я (смотрела сразу после школы) начала к Пушкину относиться совсем иначе. А раньше я тоже "ненавидела" Пушкина за то, что его "заставляют учить в школе"...

[Black pirate]

Удивляюсь... Как можно не любить произведения Пушкина? Ну и что, что в школе изучали, это только некоторым на пользу, а то никогда бы не узнали истинную поэзию.
Мне нравятся и стихи, и проза... В общем, ВЕЛИКОЕ есть ВЕЛИКОЕ.

[Fraze]

Сообщение от Black pirate

Как можно не любить произведения Пушкина?

Очень легко можно не любить его произведения, у каждого разные вкусы.

Сообщение от Black pirate

Вообщем, ВЕЛИКОЕ есть ВЕЛИКОЕ

Если я попрошу тебя доказать что это ВЕЛИКОЕ ты сможешь????

[Black pirate]

Сообщение от Saske Учиха

Если я попрошу тебя доказать что это ВЕЛИКОЕ ты сможеш????

Это давно уже доказано без меня. И потом это не теорема, чтобы её доказывать, а общепризнанное мнение большинства населения нашей страны.

[Unavenged]

Saske Учиха
А ты хочешь оспорить, что Пушкин не есть ВЕЛИКОЕ?
Тогда начнем доказывать:
1. Во-первых, с Пушкина начался Золотой век русской поэзии.
2. Во-вторых, его удивительный слог и мелодичность стихов признаны во всем мире и если вы не согласны, то откройте томик хотя бы "Избранное" и почитайте.
3. Колоссальный труд, вложенный в его произведения (чего стоит один "Евгений Онегин") заслуживает как минимум уважения и вправе считаться ВЕЛИКИМ.
4. Талан ПУшкина многогранен, т.к. он писал не только короткие стихотворения, но и огромные поэмы, рассказы и повести.
Все это можно было бы прочитать на предыдущих страница. Надеюсь я доказал, что Пушкин есть ВЕЛИКОе?

Korsarzzz
Внесу историческую ясность. ПУшкин был назначен камер-юнкером для того, чтобы он мог присутствовать на балах, в которых участвовала его жена - НАталья ГОнчарова. А т.к. ПУшкин состоял в звании камер-юнкера то он имел достук к императорским архивам. НИ о каком оскорблении здесь речи нет. ОСкорбление было нанесенно позже и кончилось самым трагическим образом. Впрочем вам это должно быть известно.

[Korsarzzz]

Сообщение от Unavenged

ПУшкин был назначен камер-юнкером для того, чтобы он мог присутствовать на балах, в которых участвовала его жена - НАталья ГОнчарова. А т.к. ПУшкин состоял в звании камер-юнкера то он имел достук к императорским архивам. НИ о каком оскорблении здесь речи нет. О

Обычно камер-юнкером назначали дворян в возрасте 15-17 лет. А сколько было Пушкину? Или то что его приравняли к зеленым юнцам - это не оскорбление.

[Fraze]

Сообщение от Unavenged

2. Во-вторых, его удивительный слог и мелодичность стихов признаны во всем мире и если вы не согласны, то откройте томик хотя бы "Избранного" и почитайте.

Меня за свою жизнь только раз заставляли Пушкина читать, что от его удивительново слога к 9 классу тошнило, и ничего удивительного в нём нет....

Сообщение от Unavenged

3. Колоссальный труд вложенный в его произведения (чего стоит один "Евгений Онегин") заслуживает как минимум уважения и вправе считаться ВЕЛИКИМ.

И что??? Многие поэты вкладывают в свои произведения ещё больший колосальный труд.

Сообщение от Unavenged

Талан ПУшкина многогранен, т.к. он писал не только короткие стихотворения, но и огромные поэмы, рассказы и повести.

Это делал далеко не один Пушкин :/

Сообщение от Unavenged

Надеюсь я доказал, что Пушкин есть ВЕЛИКОе?

Нет.

[Unavenged]

Saske Учиха
О.К. По второму кругу. Теперь вопросы буду задавать я. Приведи мне пример столь же удивительной и столь же колоссальной поэмы в мировой литературе? Я говорил не о мысленном труде, который каждый человек вкладывает в каждое свое действие. Представь хоть на минуту, сколько времени и сил было отдано для поиска рифм, для подгонки под ритм в "Евгении Онегине"!
Что же до слога, то я скажу вам, вы лентяй, которого тошнит от того, что он не понимает, и от того, что его заставляют делать. Если тебе не нравится Пушкин, не надо говорить, что он не гениален. Вон Энштейн тож не всем нравился и что?
Касательно многогранного таланта Пушкина. Да, многие писатели и поэты баловались прозой и стихами, но не один не достиг такого же совершенства и в том и другом. В пример можно привести Паганини, который достиг небывалых высот и в игре на скрипке, и в игре на гитаре.

Korsarzzz
15-17 летних юнцов делали камер-юнкерами из-за их знатного происхождения и туго набитого кошелька. И не имея знатности рода и огромных денежных средств было невозможно стать до 25 лет, т.к. важную роль играла выслуга лет по службе. Я думаю, что Пушкин был здравомыслящим человеком, осознавал это и не считал оскорблением.

[Fraze]

Сообщение от Unavenged

Приведи мне пример стольже удивительной и стольже колоссальной поэмы в мировой литературе?

Harry Potter.

Сообщение от Unavenged

Представь хоть на минуту сколько времени и сил было отдано для поиска рифм, для подгонки под ритм в "Евгении Онегине"!

А представь, как сложно писать стишки про маленького мальчика. :/ А если серьёзно, то не один Пушкин годами сидел и подбирал рифму, это делали и другие поэты. Ничего сверх великого в этом я не вижу.

Сообщение от Unavenged

Что же до слога, то я скажу вам - вы лентяй

Да.

Сообщение от Unavenged

что он не понимает и от того, что его заставляют делать

Не от того, что не понимаю, из-за того, что мне это не нрвится. У меня немного другие интересы в жанре литературы.

Сообщение от Unavenged

Если тебе не нравится Пушкин, не надо говорить, что он не гениален.

Посмотри в мою подпись на первое выражение. Я и не говорл, что из-за моего мнения Пушкин фигня. Это просто одно мнение. И если я не ошибаюсь, то мнений, что Пушкин - король литературного жанра, гораздо больше.

[Unavenged]

Saske Учиха
Я пытаюсь наставить тебя на путь истинный.
Во-первых, "Гарри Поттер" - это не поэма. Во-вторых, гениальность Пушкина заключается не в подборе рифм годами, а в быстром нахождении этих рифм. Представь, если бы он их подбирал?
Так что Пушкин - гений и я не понимаю, почему ты так отрицательно к нему относишься.

[Лорана]

Пушкин писал красивейшие стихи. Хоть я не самая ярая его любительница, но отрицать его вклад в культуру нельзя. Даже если не вдумываться, его стихи звучат плавно и красиво. Гением он был, без сомнения, ведь за свою недолгую жизнь он создал множество бессмертных произведений.

[Korsarzzz]

Сообщение от Unavenged

15-17 летних юнцов делали камер-юнкерами из-за их знатного происхождения и тугонабитого кошелька. И неимея знатности рода и огромных денежных средств было невозможно стать до 25 лет, т.к. важную роль играла выслуга лет по службе. Я думаю, что ПУшкин был здравомыслящим человеком, осозновал это и не считал оскорблением.

Ну тогда я думаю ты тоже почтешь за честь, если тебя отправят в первый класс самой элитной школы, невзирая на твои знания и возраст.
Да и сомниваюсь я, что Император назначал в свое окружение незнатных людей, хоть и с большой выслугой лет. Да и ты знаешь еще хоть одного великовозрастного камер-юнкера?