Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2020, 18:42   #24021
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от vasyalus Посмотреть сообщение
Пусть они свой керогизник с офигеть сколько слойными мат.платами себе оставят.
10900К вообще бессмысленный камень. Те, кто рендерит на камне, как например я, перешли на более быстрые, дешевые и холодные райзены. Или уже берут тредрипперы, но там и ценники, и производительность вообще другие. Тем, кто рендерит на видеокарте достаточно хорошего восьмиядерника, хоть от интела, хоть от амд. Для игр тоже достаточно шести-восьми ядер, - шесть на пределе, восемь если учитывать фоновые задачи. Для стримеров 10900К тоже хуже, ибо он таки глотает кадры, а 3900Х нет. Кому он нужен-то?

Если собирать сейчас систему, то 10700К и 10600К - интересные камни. Для тех у кого сандики/хасвеллы или что-то с АМ3-АМ3+ можно обновиться. Если что-то свежее, то нет смысла.

Но если посмотреть на цены, то платформа на райзене окажется выгоднее. Банально:

10600К идеален под мощную но бюджетную игровую платформу, поэтому максимально экономим:

GIGABYTE Z490M - 11400 р.
10600K OEM - 23000 р.
Итого: 34400 р.

MSI B450M MORTAR MAX - 6710 р.
Ryzen 5 3600 OEM -13140 р.
Итого: 19850 р.

Разница в 14550 рублей. Это пропасть. Разница между RTX2060 не супер и RTX2070 Super... Разница в фпс совершенно очевидно будет в пользу сборки на райзене.
----------------------------------------------------
Ну или посмотрим какую рабочую станцию можно собрать:

ASUS PRIME Z490-P - 14900 р.
10700K OEM - 32730р.
Итого: 47630 р


ASUS PRIME X570-P - 14660 р.
Ryzen 9 3900X OEM - 33350р.
Итого: 48010 р.

Разница в 400 рублей на материнках одной серии. А ведь 9900К ещё дороже, хотя по сути то же самое. Охлад у них примерно одинаковый, память тоже. Думаю, в обозримом будущем всё будет ещё драматичней (3900Х подешевеет, и выйдут матери на В550 с достойными питальниками).

Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.06.2020 в 19:54.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 19:00   #24022
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
но в сегменте процессоров на данный момент складывается такая ситуация, что интел не нужен =/.
Если без шуток, кратко и мягко говоря. Суровая реальность.
Я годик назад конечно предполагал перехват инициативы со стороны АМD, но чтобы так, в нокаут зен-2-м.

Сам на интелах всегда себе собирал. Но тут без колебаний райзены и тредриперы в ход пошли.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 19:20   #24023
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Я годик назад конечно предполагал перехват инициативы со стороны АМD, но чтобы так, в нокаут зен-2-м.
Нокаут будет с зен 3, - интелу просто нечего будет противопоставить. Какую архитектуру они там новую не выкатят на 14нм, пусть даже с серьезным бустом IPC, райзены будут тупо дешевле, поскольку сам кремний будет в два раза меньше - стоимость ядра в два раза дешевле чисто в себестоимости. А учитывая насколько менее эффективен бизнес у интел, - их расходы на зарплаты, производство, маркетинг, безперспективные проекты...

С зен 2 они могли бы побороться, если бы не только разблокировали многопоток, но и разгон памяти на В и Н чипсетах. И снижали цены как на процессоры, так и на чипсеты. У интеловской архитектуры есть свои достоинства, которые вытянули хотя бы бюджетный сегмент на вполне конкурентный уровень.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 20:03   #24024
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Нокаут будет с зен 3, - интелу просто нечего будет противопоставить.
Я уж про 3-ю не упоминаю, т.к там похоже будет игра в одни ворота, как в свое время с FX-ми AMD.
Хватает того, что им уже нечего противопоставить старшей платформе AMD, ведь разены9-е уничтожили HEDT процессоры Intel, которые с ними сравнялись, превратив в массовые новые на 2066-м.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 20:15   #24025
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Хватает того, что им уже нечего противопоставить старшей платформе AMD, ведь разены9-е уничтожили HEDT процессоры Intel, которые с ними сравнялись, превратив в массовые новые на 2066-м.
Да, 3950Х полностью уничтожил всю линейку на 2066.

Мне вот даже интересно, пойдёт ли AMD дальше с массовыми платформами, особенно в плане улучшения своего контроллера памяти и технологии SMT. Товарищи довольно смелые, поэтому вполне могут продолжая наращивать IPC увеличить и число потоков на ядро. И тогда к примеру 4 ядра 16 потоков могут дёрнуть старые восьмиядерники

Четырехканал на тредрипперах это золотой стандарт, больше планок просто не влазит. Но на массовую платформу тоже можно дать трехканал, что совсем не ново:
Скрытый текст:

Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.06.2020 в 20:34.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 20:59   #24026
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,990
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кому он нужен-то?
Там вообще-то куда все хуже, не понятно чем его охлаждать, а решения типа i5 и i3 непонятно на какие доски ставить, т.к. там от памяти зависимость, а память на дешевых досках по методичкам синих не гонится, остаются i7, ну более-менее выглядит нормально (хоть и оверпрайс), остальное не пойму зачем нужно, разве что для создания видимости конкуренции (это в целом полезно).
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 22:07   #24027
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Там вообще-то куда все хуже, не понятно чем его охлаждать
Да охлаждать то можно, ставишь стандартные лимиты на TDP и топовая башня будет нормально охлаждать. Другое дело, что и производительность будет гораздо скромнее, чем во всех этих тестах с трёхсекционными водянками и разгоном под 5,2 ГГц на все ядра. Причем, 10900К с лимитом в 125 Вт скажем может быть медленнее в тех же играх, чем 10700К с тем же лимитом %)

А вот если лимиты не ставить, то всё совсем странно. Потому что стока как такового нет, тот же гигабайт на всех своих досках по дефолту отключил все лимиты, и там и 300Вт и даже больше выжирает этот монстр. А 300Вт это уже только вода, причём трехсекционная, самые топовые башни нормально работают до 250-ти, как и двухсекционные водянки.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
решения типа i5 и i3 непонятно на какие доски ставить, т.к. там от памяти зависимость, а память на дешевых досках по методичкам синих не гонится
Если они не выкатят новые биосы производителям с включением разгона памяти на среднебюджетных досках, это будет полное фиаско. Самое смешное, что разгон памяти ведь и есть одно из немногих достоинств архитектуры интела, и они его сами себе блокируют. Это диверсия!
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
остаются i7, ну более-менее выглядит нормально (хоть и оверпрайс)
i7-10700 может быть интересен на доске с Z490, учитывая что там есть псевдооверклокинг (который правда интел могут выпилить с обновлением биоса), но туда будет идти весь брак от 10700К по токам и частотам, так что не всё так красиво будет в итоге. С 3700Х посоперничают конечно, но это тоже не топовый восьмиядерник от амд, и он опять же явно обойдётся дешевле.

Будет интересно посмотреть на 10600F и 10700F, особенно в плане цены. Но откуда интел возьмет столько брака видеоядра, если покупать будут только эти версии? Меня удивляет откуда они взяли столько на 9400F, учитывая что это один из самых популярных камней прошлого поколения. Неужели блочили и рабочие видушки?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 22:37   #24028
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
это будет полное фиаско
Откуда это притащил?
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 22:40   #24029
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Откуда это притащил?
Что?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 22:50   #24030
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что?
Слово.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 22:59   #24031
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Слово.
https://www.youtube.com/watch?v=Kl_Sp5KgHmc
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 23:17   #24032
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=Kl_Sp5KgHmc
Да это бородато, все уже забыли. Один на оверах где то тут тоже высмотрел, полгода его в каждом втором посте употреблял. Одинаковые обзоры видимо смотрите/читаете, в них кто то и ляпнул.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 23:58   #24033
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Мне вот даже интересно, пойдёт ли AMD дальше с массовыми платформами, особенно в плане улучшения своего контроллера памяти и технологии SMT. Товарищи довольно смелые, поэтому вполне могут продолжая наращивать IPC увеличить и число потоков на ядро. И тогда к примеру 4 ядра 16 потоков могут дёрнуть старые восьмиядерники
Я тоже кстати задавался этим вопросом по SMT.
Но пришел к выводу, что вряд ли это пока заденет массовый сегмент, где большая часть - игровая нагрузка.
Ведь основная проблема этих технологий - общие ресурсы и что бы эффективно загрузить конвейер нужно будет хорошо заморочиться с оптимизацией. А ведь на кону транзисторный бюджет на доп. логику и все вытекающие проблемы от сюда. Видимо два потока на протяжении многих лет золотая середина, обкатанная.
Но в будущем я не сомневаюсь, что будет увел. до 4, т.к совершенствуются соотв. блоки оказывающие влияние на работу этой техн., вроде предсказания переходов, планировщиков, кеш и др.

По памяти, то думаю скорее дождемся 128 бит/канал. контроллера в каком нибудь новом стандарте DDR.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 00:06   #24034
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Вообще, если посмотреть на тесты от GamerNexus, Techpowerup и TomsHardware, то для ультрабюджетных сборок наиболее интересным вариантом на этот год будет Ryzen 3300X. В играх наравне с 10400F, разница в цене 80-100%. Дешевых материнок под него валом, ещё и на вторичном рынке есть предложения. Но и под апгрейд можно будет взять свежую мать на B550 с хорошим питальником.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 00:24   #24035
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Нормальный ход тоже.
Мало того что AMD грамотно решила проблему с бракованными чиплетами, так еще и получила годные проц.
Эти бюджетники(3100 и 33) сдается мне наведут шороху.
Что интересно, так 3500 потеснили неплохо, а в старых по весу 1 и 2-го поколения смысла уже не будет, окончательно уйдут с рынка похоже.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 00:50   #24036
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Эти бюджетники(3100 и 33) сдается мне наведут шороху.
3100 не наведёт, он просто не нужен. Для игр и домашних сборок будут брать 3300Х, для офисов 4200G и 4400G куда интереснее.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Что интересно, так 3500 потеснили неплохо
3500 отбраковка другого типа, причем скорее более редкая, чем 3300Х. Так что вряд ли спрос будет слишком маленьким, чтобы его сбывать. А если и так, то можно будет отправить в сегмент готовых пк или сбросить цену.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
в старых по весу 1 и 2-го поколения смысла уже не будет, окончательно уйдут с рынка похоже.
Они долго не уйдут, поскольку их делает GlobalFoundries, а не TSMC. Да и производить будут пока действуют гарантии доступности для бизнес сегмента (и не такое старьё продолжают делать, те же FX-ы продолжают делать до сих пор). Если бы GF ещё сильнее сбросил цены на производство, амд могло бы даже выпустить рефреш на 12нм... Ибо на TSMC за тонкие техпроцессы идёт серьезная драка. Но сейчас из игры выкинули Хуавей, мощности освободились, АМД может загружать и 7нм, и 5нм гораздо больше.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Но пришел к выводу, что вряд ли это пока заденет массовый сегмент, где большая часть - игровая нагрузка.
Ведь основная проблема этих технологий - общие ресурсы и что бы эффективно загрузить конвейер нужно будет хорошо заморочиться с оптимизацией. А ведь на кону транзисторный бюджет на доп. логику и все вытекающие проблемы от сюда. Видимо два потока на протяжении многих лет золотая середина, обкатанная.
Но в будущем я не сомневаюсь, что будет увел. до 4, т.к совершенствуются соотв. блоки оказывающие влияние на работу этой техн., вроде предсказания переходов, планировщиков, кеш и др.
Это могло бы выстрелить, если бы было в консолях нового поколения. По крайней мере, появились бы наработки по софту. Причём режим опциональный для приложения, - кто смог бы грамотно нагрузить четыре потока, получил бы большую производительность. На ПК утилизировать большое число потоков умеют только рендеры, и там выгода была бы очень очевидна.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 04.06.2020 в 00:54.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 02:11   #24037
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,990
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Причем, 10900К с лимитом в 125 Вт скажем может быть медленнее в тех же играх, чем 10700К с тем же лимитом %)
И нахрена он тогда нужен, спрашивается.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 02:44   #24038
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
И нахрена он тогда нужен, спрашивается.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
10900К вообще бессмысленный камень. Те, кто рендерит на камне, как например я, перешли на более быстрые, дешевые и холодные райзены. Или уже берут тредрипперы, но там и ценники, и производительность вообще другие. Тем, кто рендерит на видеокарте достаточно хорошего восьмиядерника, хоть от интела, хоть от амд. Для игр тоже достаточно шести-восьми ядер, - шесть на пределе, восемь если учитывать фоновые задачи. Для стримеров 10900К тоже хуже, ибо он таки глотает кадры, а 3900Х нет. Кому он нужен-то?
...

Такие камни обычно берут для работы, 10900К не нужен не потому что совсем плох, а потому что есть 3900Х и 3950Х. Выпусти Интел такую линейку каменей ну скажем два года назад за те же деньги, это был бы прорыв. Простили бы и цены материнок, и смену сокета, и тепловыделение, и даже заблоченный разгон памяти. Причём, интелу то ничего не мешало сделать это. Технологии не изменились.

А игры как задачи для процессора очень плохие и корявые, они не нагружают его и не утилизируют всю возможную мощность. Интел тут упал в собственную нору, налегая в своем маркетинге на игры. В играх в 1440р, что довольно стандартно для современного монитора, на самой мощной из существующих видеокарт, разница между 10/20 монстром i9 10900К и самым задохлым 4/4 i3 9100F меньше 10% по среднему fps... А если карта будет не 2080Ti, а какая-нибудь 2060S, то она будет ещё меньше, если вообще будет.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 09:40   #24039
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
3100 не наведёт, он просто не нужен.
С точки зрения сбыта отбракованных чипов нужен тот и другой.
Там отбраковка двух типов, причем 31-й при схожих основных характ-х имеет брак на ступень глубже, задевающий уже CCX-комплексы, т.е заставляют буквально работать то, что нужно выкидывать. Это главная разница между процессорами.
Конечно это влечет ворох недостатков вроде межъядерных взаимодействий, но их можно значительно дешевле продавать чем 33-й. Ценой сыграют.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Они долго не уйдут,
Но тогда они должны будут хорошо скинуть. Просто у меня не укладывается их реализация в данных обстоятельствах.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Это могло бы выстрелить, если бы было в консолях нового поколения. По крайней мере, появились бы наработки по софту. Причём режим опциональный для приложения, - кто смог бы грамотно нагрузить четыре потока, получил бы большую производительность. На ПК утилизировать большое число потоков умеют только рендеры, и там выгода была бы очень очевидна.
Ну да, пускай это не просто, но постепенно бы наработали. При желании сделать они могут, но как я думал ранее, риски значительные. Хотя, если будет тотальное доминирование, то дорогие эксперименты от AMD исключать нельзя. По крайней мере с мат.расчетами проблем думаю больших не будет, конечно.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 11:16   #24040
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
С точки зрения сбыта отбракованных чипов нужен тот и другой.
Это да.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Там отбраковка двух типов, причем 31-й при схожих основных характ-х имеет брак на ступень глубже, задевающий уже CCX-комплексы, т.е заставляют буквально работать то, что нужно выкидывать. Это главная разница между процессорами.
Конечно это влечет ворох недостатков вроде межъядерных взаимодействий, но их можно значительно дешевле продавать чем 33-й. Ценой сыграют.
Ну только если совсем за копейки отдавать будут. Куда его такой ставить? Офисным калькуляторам очень нужно видеоядро, чтобы не покупать дискретку. В NASы разве что.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Но тогда они должны будут хорошо скинуть. Просто у меня не укладывается их реализация в данных обстоятельствах.
Ну смотри, 2700Х в рендере до сих пор выглядит крайне привлекательно:



Воообще забавная получилась таблица. Синебенч очень похож на то, что получаешь в любом рендере на cpu, так что реально близок таким нагрузкам. Частота памяти тут не играет роли практически, зато число потоков, частоты и ipc раскрываются на полную. Вот даже забавно, 6 потоков 9600К в стоке сливают 8 потокам 3300Х, хотя камни ну совсем разного сегмента, и ядер у 3300Х меньше %)

Последний раз редактировалось Arhitecter; 04.06.2020 в 11:53.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
железо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования