Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2010, 01:53   #1001
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
del

Последний раз редактировалось Gantu; 19.07.2010 в 15:47.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 02:11   #1002
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
А может вера в Бога - невежество?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 07:46   #1003
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Для того, чтобы быть нравственным, не обязательно верить в бога. Не вижу никакой связи.
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 23:34   #1004
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
del

Последний раз редактировалось Gantu; 19.07.2010 в 15:48.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 08:33   #1005
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Человек уважает и любит себя, следовательно так же относится к другим.
Люди уважающие себя и любящие себя это эгоисты. Как эгоисты относятся к другим, мы все прекрасно знаем. %)
Цитата:
Сообщение от Shinoda Посмотреть сообщение
Вот только человек очень часто забывает и про любовь к себе
Это он как раз никогда и не забывает.
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
т.к. человек приходит не сам к такой нравственности.
Покажите мне тех, кто сам пришел к нравственности? Очень интересно на них поглядеть.
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
Они без религии жить не могут?
Без Бога не до порога. В поговорке есть зерно правды.
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
Я не говорю даже о том, что допусти случится с их нравственностью, узнай они, что умирают навсегда и там ничего нет.
Ничего не случится. Пример – СССР.
До того, что убивать и воровать не очень хорошо могут додуматься даже атеисты.
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
А до религии небыло нравственности? Помойму была, только другая.
Какие факты на это указывают?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 10:39   #1006
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Люди уважающие себя и любящие себя это эгоисты. Как эгоисты относятся к другим, мы все прекрасно знаем. %)
Ты путаешь здоровые любовь и уважение к себе с эгоцентризмом, будь по-внимательнее.

Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Покажите мне тех, кто сам пришел к нравственности? Очень интересно на них поглядеть.
Под "сам пришел" я имею в виду то, что человек осознал в чем заключается эта нравственность, прочувствовал ее полностью на себе. В противоположность таким людям тут выше уже приводились те, кто соблюдают нравственность за какие-либо "плюшки".
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 11:18   #1007
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Ты путаешь здоровые любовь и уважение к себе с эгоцентризмом, будь по-внимательнее.
А, по-моему, ничего не путаю. Человек хоть немного себя любящий в той или иной мере эгоист. Вообще, наверное, вернее будет сказать, что любой человек эгоист. Себя не любить сложно.
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Под "сам пришел" я имею в виду то, что человек осознал в чем заключается эта нравственность, прочувствовал ее полностью на себе. В противоположность таким людям тут выше уже приводились те, кто соблюдают нравственность за какие-либо "плюшки".
"Сам пришел" это когда ты нигде не видел и не слышал, а понял что к чему. В обществе уроки нравственности преподает само общество. Другими словами это всегда "навязанное знание".
А про "плюшки" даже и не знаю. Соблюдают потому что есть уголовная ответственность. Современного человека сегодня сложно напугать адскими муками, которые будут еще неизвестно когда и будут ли вообще.
Или вы не про сегодня?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 11:55   #1008
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
А, по-моему, ничего не путаю. Человек хоть немного себя любящий в той или иной мере эгоист. Вообще, наверное, вернее будет сказать, что любой человек эгоист. Себя не любить сложно.
Не спорю, что все эгоисты в той или иной мере. Но ты ведь не зря уточнил "Как эгоисты относятся к другим, мы все прекрасно знаем. %)". Значит либо ты намекал на высокую степень эгоизма, либо то, что никто не способен любить и уважать других (т.к. все эгоисты). Ну это мои предположения... А что на самом деле ты имел в виду под этими словами?

Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
"Сам пришел" это когда ты нигде не видел и не слышал, а понял что к чему. В обществе уроки нравственности преподает само общество. Другими словами это всегда "навязанное знание".
Согласен, человек вне общества скорее всего не будет знать, что такое нравственность. Но собственно нравственность и имеет смысл только в обществе, во взаимодействии с людьми.

Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Соблюдают потому что есть уголовная ответственность.
Да, скорее всего так и есть (к сожалению). Кстати, показателем "здравости" и развитости общества является то, как оно будет функционировать без контроля со стороны органов безопасности.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 13:00   #1009
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Sadicist, если я правильно понял краткое содержание, то этот исследователь высказывает мысль о том, что христианство - это девиация человеческого сознания, некая вредоносная "подпрограмма" подобная вирусу. Правда, я не совсем понял что же тогда считается полезной программой.

Если позволите, немного порассуждаю. Пусть рассуждения будут в рамках тех самых компьютерных программ. Чем отличается вредоносная программа от полезной? Очевидны признаки, что полезная программа как правило является устанавливаемой добровольно (или подразумеваемо добровольно, как в случае множества библиотек Windows), она предназначена для реализации какой-то функции. Это может быть как функция полезности для пользователя, так и полезности для компьютера (MS Word и Norton Disk Doctor как примеры).

Любой вредоносный код устанавливается с целью причинения какого-то вреда. Очевидно, что чаще всего его установка на компьютер происходит либо обманным путем, либо против воли самого пользователя. Нанесение вреда в свою очередь может быть либо компьютеру, либо пользователю.

Итак, вернемся к людям. Если провести аналогию человека как компьютера, то получается интересная картина. Те идеи, принципы и моральные установки, которые принимает человек могут быть полезными, а могут быть вредными. Безусловные принципы полезности, как видно выше - добровольность выбора вкупе с рядом полезных функций. Обманный способ принятия идей или принципов, либо против его воли очевидно будет признаками вредоносных установок.

Возвращаясь к нашему рассуждению, нужно поставить вопрос - какие именно аспекты религии рассматриваются в работах? Безусловно, предписание поста, молитвы и послушания любому человеку в рясе будут вредом, если нет самого важного - понимания сути происходящего. Для такого, например, есть даже соответствующий термин "лжедуховничество". Да, я полностью согласен с вредом такого явления, однако же не стоит путать соленое с кислым - христианство не равно лжедуховничеству. И так далее.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 19:14   #1010
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Кщтати, http://elementy.ru/news?newsid=431297

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Согласен, человек вне общества скорее всего не будет знать, что такое нравственность. Но собственно нравственность и имеет смысл только в обществе, во взаимодействии с людьми.
Разумеется. Обезьяна именно в обществе других обезьян и в условиях естественного отбора (хищники, например) стала иерархичной, а также развила в себе некоторые моральные нормы и инстинкты. Последующая социальная эволюция (и обучение обезьян друг друга) только поддерживала этот процесс.

Добавлено через 6 минут
Закон уже играет не основополагающую роль. Подавляющее большинство людей не станет убивать друг друга без разбора, если не будет закона. Но закон и система наказания, безусловно способствует.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 12.04.2010 в 19:21. Причина: Добавлено сообщение
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 19:35   #1011
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Закон уже играет не основополагающую роль. Подавляющее большинство людей не станет убивать друг друга без разбора, если не будет закона.
Если человек заложник своих эмоций, то вполне может.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 19:43   #1012
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
del

Последний раз редактировалось Gantu; 19.07.2010 в 15:51.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 19:52   #1013
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Если человек заложник своих эмоций, то вполне может.
Я говорил про большинство людей, а не выборочных психов

Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
Приведи мне хоть одну причину, по которой этого не стоит делать, если это тебе будет выгодно, не важно почему.
Всем так обязательно нужна причина..
Человеческий род не выжил бы (и не выжил бы неандертальцев), если бы не развил соответствующие качества. А причину можешь искать хоть до посинения.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 19:55   #1014
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
del

Последний раз редактировалось Gantu; 19.07.2010 в 15:51.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 19:57   #1015
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
И что это за качества?
Да хотя бы взаимопомощь, коммуникабельность, кое-какую дисциплину, сдержанность..
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 21:08   #1016
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Хм... Уже от начала статьи заподозрил, что речь пойдет о протестантах. Оказалось, что именно о них речь-то и идет. Ничего удивительного, на самом деле, хотя выборка из пяти человек не дает достоверной информации.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 21:08   #1017
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
del

Последний раз редактировалось Gantu; 19.07.2010 в 15:51.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:23   #1018
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
придется признать что у животных есть нравственность
Животную мораль признают все этологи. А отсюда до нравственности совсем недалеко. Достаточно хорошего социального развития.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 00:22   #1019
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
del

Последний раз редактировалось Gantu; 19.07.2010 в 15:51.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 00:54   #1020
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Уже от начала статьи заподозрил, что речь пойдет о протестантах. Оказалось, что именно о них речь-то и идет. Ничего удивительного, на самом деле, хотя выборка из пяти человек не дает достоверной информации.
Ты считаешь, что среди представителей других конфессий не найдётся передумавших?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования