| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
26.02.2008, 20:57 | #21 | |||
Игрок
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158
|
Цитата:
"Поскольку болезнь его усилилась, ему пришлось остановиться в Ноле (близ Неаполя). Он заставил вернуться только что покинувшего его Тиберия и долго беседовал с ним с глазу на глаз. После этого он больше не занимался важными делами. В последний день своей жизни, время от времени справляясь, не начались ли в городе волнения в связи с его состоянием, он потребовал себе зеркало, веле, чтобы его причесали и подтянули обвисшие щеки, а затем впустил к себе друзей и обратился к ним с вопросом: "Как, по-вашему, хорошо ли я сыграл комедию своей жизни?" (дословно звучит так - Томас) После чего добавил (по-гречески) традиционную реплику: Коль хорошо сыграли мы, похлопайте Затем он отослал их назад и стал выспрашивать у людей, прибывших из Рима, что нового слышно о дочери Друза, но в тот же миг внезапно испустил дух на руках у Ливии, успев проговорить: "Ливия! Помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!" (Светонию. Божественный Август, XCIX)
И проводите добрым нас напутствием.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen. Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает! Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью. |
|||
|
27.02.2008, 14:08 | #22 | ||
Игроман
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446
|
Tomas
Не, всё это понятно. Но Август не был психом-актёром. Может это было его увдечение, как у Нерона. А насчёт "комедии при жизни" - ведь как он мог так не сказать, когда лишь слепой удачей он стал императором.
__________________
Рим должен быть разрушен! © |
||
|
14.10.2008, 19:33 | #23 | ||
Заблокирован
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8
Предупреждения: 400
|
Tomas
Adan Выскажу и свою точку зрения. Насколько я знаю Октавиан Август был невероятно хитрым человеком. Захватив в свои руки всю власть в стране, он убедил при этом весь народ в том, что он лишь желает им добра, сохранив прежние республиканские институты, но лишь для видимости. Его реформы были невероятно жестоки, но направлены на благо гос-ва: например, отец мог убить дочь и её любовника, если заставал их вместе. Семьи, где меньше 3-х детей не могли наследовать по завещанию. Лица, виновные в разврате, ссылались на острова. туда он даже отправил свою дочь и внучку - вот такой человек! А аплодисменты объясняются просто: Октавиан считал себя Великим и Божественным, как его и звали согласно титулу. |
||
|
15.10.2008, 13:22 | #24 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
DeDOS
Еще раз спрошу ты где историю изучал? Твоего преподователя точно надо расстрелять.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
15.10.2008, 20:33 | #26 | ||
Игрок
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158
|
Adan
Август был актером в том плане, что сама политическая ситуация предполагала лицемерность игры, двуличность, - но какой политик свободен от этой метки? Римляне ненавидели монархию, но положение дел в I в. до н.э. заставляло их понимать, что единственное спасение государства - сконцентрировать всю власть в единых руках. Цезарь претендовал (может быть якобы) на титул царя - и был убит. Август понимал эту ошибку, и когда взял власть в свои руки (создал принципат), он оставил народу их иллюзию республики, став при ней "первым среди равных". Эту двуличность понимали все (и народ, и сенат, и Август), однако официальное отрицание действительности позволяло укрепление принципата. Подобный разрыв между действительностью (принципат) и формальной иллюзией (республика) не могло не отразиться на личности Августа, нацепив на него маску Цезаря Августа, разительно отличавшейся от реального человека Гая Октавия. Цитата:
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen. Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает! Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью. Последний раз редактировалось Tomas; 16.10.2008 в 09:06. |
||
|
16.10.2008, 00:54 | #27 | ||
Заблокирован
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8
Предупреждения: 400
|
Tomas
А у вас откуда? Моя информация взята прямо из текста учебника "История зарубежного государства и права" и преведена здесь для того, чтобы продемонстрировать жестокость и принципиальность Августа как одну из черт его личности. |
||
|
17.10.2008, 04:18 | #28 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
DeDOS
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
17.10.2008, 17:48 | #29 | ||
Заблокирован
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8
Предупреждения: 400
|
Legio
Честно говоря, не понял... Это аргумент такой? Я вас спросил, что вам в моих словах не нравится и откуда вы берёте свои данные. А вы что ответили? процитировали меня? Без единого собственного слова? |
||
|
17.10.2008, 19:35 | #30 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Legio
Раз вы на столько не понятливы, то поясню. Во-первых, вы спросили Цитата:
ЗЫ А русскому языку вас кто учил?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
17.10.2008, 19:56 | #31 | ||
Игрок
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158
|
DeDOS
Во-первых, жестокость Августа никто не отрицает: достаточно вспомнить его зверства во время проскрипций второго триумвирата, когда он вынес приговор Цицерону, того, кого называл "отцом". Насчет источников, то хотя бы тот же Неродо (если непосредственно по Августу), также Сергеев "Очерки истории Древнего Рима" в 2-х томах и Винничук "Люди, нравы, обычаи Др. Греции и Рима". Что касается приведенных вами примеров, то в последнем источнике, где теме семьи посвящена отдельная глава, подобных упоминаний нет, хотя приводятся иные законодательные положения Август по проблемам развода. Впрочем, по обычаю у греков муж имел право казнить жену и ее любовника, если застал их вместе. Насчет же того, что Август отправил в ссылку родную дочь и внучку за разврат, то с древних времен в семье безраздельно властвовал отец (а в те времена под понятие семьи (фамилия) попадали не только отец, мать и дети, но и замужние дочери (если не были переданы под власть мужа) и сыновья, их жены и дети, а также рабы и имущество), при этом обладавший в отношении детей "правом жизни и смерти". А потому изгнание - хотя к тому времени разложение семейных уз уже чувствовалось сильно - было вполне правовым с позиции традиций и обычаев. Что касается права наследования, то, как мне кажется, подобный закон для той эпохи кажется очень сомнительным, ведь даже прежде дети наоборот пытались избавиться от диктата отца через особый акт "эманципацио", конечно, тогда сын лишался любого права на наследство; иногда отец сам осуществлял "эманципацио" против сына из желания наказать или чтобы имущество оставалось в руках лишь одного наследника.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen. Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает! Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью. Последний раз редактировалось Tomas; 17.10.2008 в 20:45. |
||
|
17.10.2008, 23:35 | #32 | |||
Заблокирован
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8
Предупреждения: 400
|
Legio
Указали весь пост. Спасибо. Tomas Да-да! Я тоже знаю Римское право! =) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
18.10.2008, 07:00 | #33 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
DeDOS
Во-первых, Patria potestas. Во-вторых, переводится не как "власть домовладыки" (откуда ваще такое слово взялось), а "власть отца", что означает власть главы семьи.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
22.10.2008, 19:22 | #34 | ||
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Кин-дза-дза
Сообщений: 15
Репутация: 0
Предупреждения: 400
|
|||
|
02.10.2009, 18:44 | #35 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
Формально Август не был императором.Он договорился с Сенатом,что и Сенат тоже будет иметь некоторую власть.Но к сожалению через несколько правителей этот договор забыли,и Рим стал полноценной империей.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
05.10.2009, 17:56 | #36 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Не фига себе, тема ожила почти через год.
Hawk007 Императором он был и формально и юридически. О власти Сенат забыл еще при Сулле. После него Сенат пытался вернуть всю полноту власти в свои руки, но ничего не получилось. С тех самых пор Сенат почти что совещательным органом. И гнездом заговоров, интриг и т.д. и т.п.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
10.10.2009, 18:09 | #37 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
Legio, Сенат имел всю полноту власти и при Цезаре.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
11.10.2009, 07:21 | #38 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Hawk007
Ты историю хорошо знаешь?! Ни при Сулле, ни при Цезаре, ни во время Триумвиратов, ни в последующие годы и века Сенат не имел той же власти, которая была у него в эпоху сенатского правления(когда Римским государством правил именно Сенат, а не единственная личность).
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
11.10.2009, 16:33 | #39 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
Legio, Сулла и Цезарь были единичным случаем,полностью Сенат потерял власть после Августа.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
14.10.2009, 03:55 | #40 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Hawk007
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
Метки |
древний мир, историческая личность |
|
|
|