18.05.2006, 16:06 | #1 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт
Вышедшие книги о Гарри Поттере: "Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера" "Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века") Скрытый текст: "Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать") Скрытый текст: "The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: Ссылки на форумы и информационные сайты Скрытый текст: Скрытый текст: Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ) БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения. Скрытый текст: Скрытый текст: Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью: # "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007 # "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007 # Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007 В порядке восстановления исторической справедливости В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения! P.S. Fear me, but follow!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось Arhitecter; 21.08.2012 в 12:07. |
||
|
25.02.2009, 00:27 | #1021 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
25.02.2009, 07:55 | #1022 | |||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Кроме того, данные по продажам я тоже приводил: 35 млн. на момент начала всемирного безумия. Цитата:
То есть приводили факты просто так - авось попадёте? Цитата:
Иначе - примеры. Цитата:
Фанфик - это первый опыт в писательстве, его успех/неуспех способен подтолкнуть или заставить отказаться от планов. А предполагать, что если у человека есть талант - он всё равно пробьётся - это, извините, смешно. Человек вполне может просто выбрать другую профессию, не найдя стимула взяться за перо в виде "зацепившего" произведения. Угу, Вы бы их ещё годку так в 2000 поискали. Потому что уверен в своей правоте и Вашем заблуждении? Сказал, если не прочли - я не виноват. Цитата:
А я думал, для подобных утверждений нужно неплохо разбираться в предмете... Всё с Вами ясно...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||||
|
25.02.2009, 17:28 | #1023 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Неудивительно что не помните, кто будет запоминать "безвестную книгу" которой просто дали премию, без масштабного пиара?
Но не на момент получения премии. Сами же сказали, что на момент получения премии тираж был 1000книг. А мировое безумие было вызвано пиаром, можете конечно поспорить, но без него именно безумия бы не было, книга не настолько хороша(читай - взрывная) Масштабы не те. Да, деньгами. Премии покупаются за деньги вырученные с продаж и книга ещё больше раскручивается и следственно - покупается... Нет, но и выводов я не делал, вы их сами сделали. Как и придумали себе мои заблуждения. "Конечный факт" вы не оспорили, и отсутствие в наличии моих выводов тоже, тоесть: "...всё о чём писал поэт - это бред." Придумали тут себе и давай сражаться с ветряными мельницами(болезнь всех фанатов). И они не очень то относятся к спору. Нет, ЧСВ большое;) Все кроме ВАС заблуждаются, особенно если не разделяют ваших взглядов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мои заблуждения и ВАШИ опровержения: Скрытый текст: |
||||
|
11.03.2009, 17:46 | #1024 | ||
Chaotic Bobr
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 3,040
Репутация: 744
|
Роулинг...
Про мир ГП могу сказаь только то, что это отлично расписанная сказка в семи действиях. Тут отлично разрисованный мир, красиво закрученная история, которая многих привлекла, только дело в том, что этот мир не стал настолько привлекательным, каким мог бы стать. Из всей серии мне больше понравились первые части... Самые, на мой взгляд, разумные, в них угадывается, какой-то квест, что-ли... В них все раскрывается постепенно и больше внимания уделяется повседневной жизни, юмору и т.п., тут нет той серьезности, которая присутствует в конце... В последних же все нам выдается напрямую и бесповоротно, может так и должно быть (ведь Гарри получил доверие Дамблдора), но бессомненно то, что притягательности это этим книгам не придает. Вот такое мое мнение. |
||
|
28.05.2009, 01:42 | #1025 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Я добрался наконец то до 7й книги.
Первые 4 были читаны на русском и заброшены, криво как то. Потом решил прочитать на английском. Что то покупалось, что то одалживалось, с первой по четвертую было уже наверное с полгода назад. 5 и 6 прочитал где то неделю в начале мая. Захватывает. Хорошая, красиво написанная сказка. Но всегда следует держать в голове, что книга это прежде всего детская, и не надо требовать от нее слишком многого. Не знаю сможет ли она войти в анналы классической литературы, но на уровень Властелина колец она точно претендовать не сможет. Несмотря на все попытки прописать мир, у Роулинг получилось красочно, но не убедительно, некая смесь людей в черном (сказка про инопланетян от фантастики) с городской фэнтези. Характеры и психология, окончив 6й том, я вдруг обнаружил, что все персонажи абсолютно одногранны, т.е. есть они ведут себя ровно так как должны себя вести и никак иначе. Гарри мужественно психует, Рон вдумчиво тупит, Гермиона хорошо разбирается, Дамблдор величественен мудр и добр, МакГонагл сурова но справедлива, Снейп черств и холоден...и далее в том же духе, психологизм, увы не здесь. Сама магия, которая вроде как в серьезных фэнтези произведениях встает во главу угла, здесь не более чем обрамление. Что и как происходит, почему заклинания работают, какие действуют законы, это все Роулинг не интересует абсолютно, ей гораздо более интересно что задумал Волан де Морт, как Гарри скучает по родителям, и как учится в волшебной школе, ну и еще волшебные конфеты с разными вкусами. И пытаясь оценить Гарри Поттера как взрослое произведение в жанре фэнтези, я невольно сталкиваю его с циклом о другом Гарри - Гарри Дрездене, где магия и магические существа также живут в реальном мире. Вместо Лондона - Чикаго. Также погибшие родители. Также стремление помочь другим. Но возьмем такой рутинный магический процесс как приготовление волшебного зелья, если в Гарри Поттере это как правило место действия для очередного сюжетного диалога и нового выговора от Снейпа (или похвалы от Слизнорта в 6й части), то у Гарри Дрездена это настоящая магия, с объяснениями, риском для жизни и чертовски необычными ингридиентами (щепотка власти - за нее сойдет 100 долларовая купюра, немного страсти - страничка из скверного любовного романа). Собственно как то так. Интересно вроде бы, но слишком просто...
__________________
|
||||||
|
28.05.2009, 08:08 | #1026 | |||||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А когда персонаж делает то, что должен исходя из своего психологического портрета, это, извините, психологическая достоверность называется, с этим-то у Роулинг как раз полный порядок, психология персонажей выписана крайне чётко и нигде не нарушается. ... при этом подвергает всех учеников смертельной опасности, каждый роман по нескольку раз подвергает Гарри испытанию, которое мог бы предотвратить, играет с Риддлом, хотя мог бы пальцем раздавить его, позволяет Краучу-младшему довести план до конца, из-за чего гибнет Седрик, хотя ещё в марте прекрасно знал, кто скрывается под маской Moody... Продолжать? Вердикт - не разобрались до конца! Добро у Дамблдора, скажем так, крайне специфическое. Он - "воплощение совершенства" (цитата Роулинг), но вот "величествен и добр" - скажем так, под некоторым вопросом. Манипуляции десятками людей и риск жизнями детей - это не слишком вяжется с традиционными понятиями о добре... №2 Вы седьмую книгу точно до читали? Хотя подноготная Снейпа была ясна ещё к пятой, конечно же... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот только классикой именно такие произведения и становятся; простые фантазии (какие угодно, не обязательно в жанре фентези, скажем, любовные романчики - это самые настоящие фантазии, где цель - увести человека от реальности), сколько бы красочно они не были описаны, всегда остаются в тени... Просто для тех, кто не пытается задуматься над тем, а что, собственно, на самом деле происходит в книге. Присмотритесь к фигуре Дамблдора, ох, присмотритесь... Ещё в первой книге в конце был дан яснейший намёк, что с ней далеко не всё так просто. Директор - интриган и манипулятор с совершенно особой философией, которую он и старается постепенно привить Гарри, его поступки порой кажутся настолько ужасными, что не просто поверить, что "шаблонно-добрый-старичок" Дамблдор способен на такое. И тем не менее, так оно и есть. Он подверг жизни сотен детей опасности во второй книге, хотя прекрасно знал и где находится вход в Тайную Комнату, и что за монстр там живёт. Он позволил Краучу-младшему и дальше прокручивать свои планы, рискуя жизнями участников турнира, хотя прекрасно знал как о подмене Moody, так и о цели этих планов. Он задумал план с семью Поттерами - казалось, совершенно бессмысленный и крайне опасный, хотя на самом деле в плане была чёткая цель. Он много сделал странного и непонятного, задумайтесь над этим. И книга сразу перестанет быть плоской.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||||||
|
28.05.2009, 08:27 | #1027 | ||
Заблокирован
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: Цитадель Гильдии
Сообщений: 103
Репутация: 54
Предупреждения: 400
|
pokibor
У меня такое чуство, что вы лично общались с автором и теперь утверждаете, что "Дамблдор знал все с самого начала". А имеете ли вы право такое утверждать? Я в всем согласен с ShadowJack, и не понимаю, зачем защищать этот наилучший пример величайшей комерции, а ни кого не филосовского произведения. Вдумываться, вчитываться, дабы увидеть маленькие немногочисленные отличия произведения от детской сказки - бред. Вывод: Гарри Поттер - детская литература, легкое произведение, в отличие от классики - Профессора, Стругатских и многих других знаменитых фантастов. |
||
|
28.05.2009, 15:37 | #1028 | |||||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не надо делать скоропалительных выводов, что ой думать как не хочется, это опять таки очень фэнский укол, для которого у вас оснований собстенно нет. Тем не менее практически за каждым персонажем и важным предметом, и географическим месом во Властелине колец стоит многотысячелетняя история и солидное генеалогическое древо. Это проработка мира, до песчинки можно сказать. А персонажи уж совсем не просты. И чтобы понять тему Власти не надо прорыскать все три тома и создать сложную теорию.
__________________
|
|||||||||||
|
28.05.2009, 19:25 | #1029 | ||||||||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
А вот что Дамблдор с самого 1981 года затеял Большую Игру - имею, потому что разобрался в массе доказательств для такого мнения. Доказательств, которые проявляются при анализе книги, при её внимательном чтении. Если поскребёте по теме - кое-какие кусочки найдёте, но вообще лучше ознакомьтесь сперва с базовой, так сказать, матчастью. Первый пост, раздел "Большая игра профессора Дамблдора". Вот тогда аргументированно и поспорим, а пока могу лишь напомнить в очередной раз цитату из первой книги: Скрытый текст: Скрытый текст: Дайте подумать, зачем... наверное, потому что он таковым не является? Нет, серьёзно, хотите возражать - возражайте аргументированно. А то мне уже страшно в очередной раз получать доказательство, что Роулинг научила детей читать, но вот думать - ни в коем разе. Не уподобляйтесь 90% фендома ГП... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грань между двумя мирами огромна, причём огромна она стараниями самих волшебников, в 1692 году слинявшим подальше от стремительно развивающихся магглов и забившихся в свои магические норы (это к вопросу об проработке мира, кстати). Волшебники слиняли по совершенно объективным причинам - потому что в противном случае стремительно рвущиеся вперёд магглы бы имели все шансы их уничтожить. И по тем же причинам они стараются иметь с миром магглов как можно меньше общего. Ситуация, кстати, вышла очень смешная: магглы боялись волшебников и охотились на них, до поры до времени безуспешно. Потом подвалила научная революция, и волшебники вдруг осознали, что завтра против них применят уже не костры, а скорострельные ружья, которым противостоять как-то совсем несладко будут (конец 17 века... самое время торжества Ньютона...). В результате был принят статус секретности, которым, по сути, волшебники просто прикрылись от магглов. Цитата:
Выше дана ссылка на БИ. Цитата:
Видно, и их прочитали по диагонали, иначе бы всё со Снейпом уже было ясно. Ну точно, чёрствая гадина! Несколько раз ради спасения шкуры Гарри собственной жизнью рисковал, принял философию Дамблдора, играл в опаснейшую игру... ах, ну да, Вы же ещё не знаете и не догадываетесь... Ещё добавьте, что он, гад, Дамблдора предал и убил, для завершения картины полного непонимания истинной ситуации. Эх, я этого ещё после выхода шестой книги наслушался, и даже после прочтения некоторыми особо одарёнными индивидами седьмой (хотя было приятно наблюдать, как у части прежних полезли глаза на лоб, когда Роулинг прямо сказала то, что вдумчивым читателям ясно было чуть ли не с самого начала)... Цитата:
No comments. Ещё один человек, не читая БИ, сказал этот бред в её отношении. Если бы мне давали рубль каждый раз, как кто-то мелет чушь про БИ, я бы уже богаче Роулинг был, поди... Конспирологическая, точно. Могу порекомендовать ознакомиться сперва со значением термина, а потому самостоятельно догадаться, почему даже не читая БИ, применять его даже просто в отношении Дамблдора смешно. Цитата:
На самом деле, сущность тут всего одна - Дамблдор и его мировоззрение, разом объясняющая все нестыковки. Цитата:
Какой же он страшный и обретается "тогда", если уже в первой книге в упомянутой выше цитате почти всё сказано? Конечно, тому, кто обратит на эту цитату внимание. Потому что для думающих 10% фендома в нём было всё сказано (опять цитата выше), а для остальных 90% и все семь книг ничего особенного не сказали, потому что означенные 90% больше интересовало, с кем останется Гермиона, чем какая-то там философия и морали стариканов в очках-полумесяцах. Да ну? Детской она не была с самой первой части; приведите мне хоть одну цитату её автора, в которой Роулинг называла бы свою книгу детской. Напротив, она напоминает, что первая начинается с двойного убийства, а заканчивается гибелью человека в страшных мучениях. Плюс упоминание, скажем так, весьма интересной позиции Дамблдора, которую ребёнку трудно понять. То, что большинство, не разобравшись в книге, навесило на неё ярлык "детская", ещё ничего не значит, кроме того, что либо соображалка у этих людей застряла на уровне детского сада, то ли им просто лень вчитываться в книгу, а хочется эмоций и заклинаний. Цитата:
Дык у Роулинг тоже. Прочитите "Звезду и Смерть Сириуса Блека", ссылка выше посреди БИ. Плюс великолепный психологический разбор в БИ по третьей книге. Потому что Толкиен писал на 50 лет раньше Роулинг, сейчас таким уже никого не удивишь.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||||||||||
|
28.05.2009, 20:41 | #1030 | |||||||||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Опять скоропалительные выводы, то, что Снейп все делал как надо я уже догадался. Прозрачно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||||||||||||||
|
28.05.2009, 21:05 | #1031 | |||||||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И попробуйте показать мне силу криминалистической части произведения. В соответствующей теме. Я на неё обращал внимание при чтении в последнюю очередь, кстати. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я аргументы, между прочим, привёл... Понимание книги тут не при чём. Речь идёт о взгляде на книгу автора, о том, с какой целью и какое произведение она писала. Для понимания книги надо её внимательно прочитать и подумать над ней. Интервью отчасти могут помочь в этом процессе, правда. Цитата:
С каких пор она состоит только в выписывании биографий? Или Достоевскому надо было тоже предков Раскольникова до десятого колена расписывать? У Роулинг проработано именно то, о чём речь ведётся в книге - психология персонажей, их мировоззрение, а вовсе не генеалогические древа, никоим образом к сюжету не относящиеся. Какая разница, кто там у Раскольникова был в предках на десятом колене, вот это как раз было бы пустой тратой страниц и времени читателя. Цитата:
"Группы влиятельных лиц и организаций" - нет. И сокрытия, кстати, нет. Дамблдор ничего не прячет и не скрывает; хотя, конечно, и не орёт во всеуслышание (с какой стати?). Более того, Дамблдор почти никогда не лжёт (один раз в критической ситуации за все книги)! То, что кто-то не может додуматься до очевидного - проблемы этого "кого-то".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.05.2009 в 21:11. |
|||||||||
|
28.05.2009, 21:54 | #1032 | |||||||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Я еще раз повторяю, что такой взгляд на мир неубедителен. Возьмите в руки теже дозоры Лукьяненко, вот пример органичного вплетения волшебников в наш мир - никаких проваливающихся будок в духе раннего Джеймса Бонда и витрин телепорататоров, достаточно неприметной вывески на двери. Тут же просто детский сад, при всем уважении, оно так и есть, хотя вы очень уперто не видите недостатков цикла. Цитата:
Когда мы говорим о Гарри Поттере, то главный герой - волшебник, почти все окружающие его тоже волшебники, вещи волшебные. Он постоянно занимается магией, но что это такое, от чего там огонек загорается, как ей сражаться, какие есть ограничения - это лишнее. Взгляд Роулинг на магию, похож на типичный женский взгляд на огнестрельное оружие - ну там нажимаешь и бах. То, что боёк ударил по капсули, которая воспламенила порох, который силой направленного взрыва вытолкнул саму пулю - это лишнее. Кому то это тоже лишнее, но лично для меня это недостаток книги. Цитата:
Цитата:
Мой перевод: "Мои книги в основном о смерти. Они начинаются смертью родителей Гарри. Вольдеморт одержим идеей победить смерть и своим поиском бессмертия любой ценой, цель любого кто обладает магией. Я так понимаю, почему Вольдеморт хочет победить смерть. Мы все её боимся". Теперь большая просьба посмотреть на вторую цитату в моей подписи, я её вставил не просто так. Возможно именно по этой причине эта книга так меня не задевает как вас. Цитата:
Есть влиятельный маг Дамблдор и несколько его последователей. Цитата:
Цитата:
Точно тоже самое могу сказать и в отношении Хроник Амбера))), напридумывать можно массу всего.
__________________
|
|||||||||||||
|
29.05.2009, 00:04 | #1033 | |||||||||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Не "если хотят", а "если знают, как и зачем". У волшебников совсем иные средства коммуникации и перемещения, местами более удобные. Приведите хоть один пример волшебника, сунувшегося в маггловский мир не за тем, чтобы с кем-то из этого мира повзаимодействовать по большой нужде. Хагрид, Артур, Фадж - это всё как раз эта категория, в маггловский мир из них часто ходит только Артур, и то на локальные вызовы, ему без надобности метро и телефоны. А я ещё раз повторяю, что Вы плохо и невдумчиво прочитали книгу. Я, в отличие от Вас, не лезу туда, в чём плохо разобрался - того же Лукьяненко и "Амберов" всяких затрагивать не буду; тема здесь о ГП. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь... та-дам! В ГП произведение ведётся от кого? Правильно, Гарри, который на истории спит и которому генеалогия немного фиолетова. Продолжайте в том же духе, сами докажете мою правоту. Цитата:
В каком классе у нас теорию струн рассказывают, не подскажете? Ну простите, что Роулинг с Вами не посоветовалась, а также извините Достоевского, что он не описал в своей книги глубинные законы физики, не рассказал, что такое жизнь и смерть, и Толкиена, что он не дал законов, по которым песня Галадриэль стены крепостей обрушала... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Ваша отмазка не принята. Повторяю Ваши слова: "... во Властелине колец стоит многотысячелетняя история и солидное генеалогическое древо". У меня нет ни малейшего представления как тысячелетней истории мест, по которым ходил Раскольников, так о его генеалогическом древе. Вывод по Вашей логике - Достоевский не проработал мир, плохая у него книга. Например? Кто ещё стоит за БИ, кроме Дамблдора? Ну давайте, покажите замысел, покажите скрытые причины, покажите сокрытие фактов, покажите, где проходит грань, отличающая подтверждённые фактами секретные операции от конспирологических домыслов... БИ подтверждена фактами, она - не большая конспирология, чем книги про Штирлица. Тайны физики тоже сокрыты от глаз многих людей... Вывод: учёные - члены тайного общества? То же самое: теория относительности скрыта от глаз одиннадцатилетних детей. Сосед Вася мне ничего не говорит о своих планах, а "плетёт нить событий". Я имею полное право никому ничего не рассказывать, даже в суде по закону могу ничего не говорить о себе, своих планах, своих поступках и так далее. Кстати, даже мои родственники обладают такими же правами не свидетельствовать в моём отношении. Так что, вся наша жизнь - конспирология, что ли? Любая семья - конспирологическое общество? А ФСБ со всей секретностью - тоже конспирологи? По-Вашему, даже книги о Шерлоке Холмсе - конспирологические рассказики... Да что там, вон "Санта-Барбара" - конспирологический сериал! Валяйте, опровергайте доказательства БИ. Их на пару книг хватит, если что. А то таким макаром и теория Ньютона конспирологическая. А что, круто - если я не принимаю теорию Ньютона, то это не потому, что я - идиот и не понимаю очевидных доказательств в её пользу! А те, кто пытаются мне в лицо этими доказательствами ткнуть - убеждают меня в верности конспирологической (а потому бредовой по умолчанию) теории. Удобно очень. P.S. Ах, да, снова Ваши замечательные слова "произведение ведется от Раскольникова, который всех перепитий расследования знать не может." - именно так и говорят апологеты любой теории заговора! Цитата:
А тут тема про ГП, я про "Амбера" ничего не говорю, а вот о ГП - говорю вполне аргументированно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||||||||||
|
29.05.2009, 01:01 | #1034 | |||||||||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот Роулинг, ставя магию во главу атмосферы, про неё ничего не знает. Просто взмахнул палочкой - сказал подумал нужные слова и вуаля, трах тибидох произошел. Я не требую от старика Хоттабыча причин, почему от порывания волоска исполняются желания, это чудо. А вот в таком контексте - повсеместной магии - это очень интересно. Они ей пользуются без ограничений, сколько хочешь, не устают, заклинания унифицированные, палочки тоже какую хочешь такую взял. Цитата:
Не надо, наши люди в булошную на метлах не летают))). Цитата:
А вот Дамблдор "воплощение совершенства", все ясно, более про него ничего знать даже и не надо. Цитата:
В суде по закону вы ничего не можете говорить о себе или своих планах, только если это будет свидетельствовать против вас, т.е. может привести к привлечению вас к уголовной ответственности. И кстати только ваши близкие родственники, и тоже в таком же контексте, это я вам спокойно докажу УПК (при этом читать весь том с комментариями не надо))). ФСБ, как и любая другая подобная организация, очень частый "участник" различных конспирологических теорий, именно по приведенными вами причинам (сами увязаете то). Санта-Барбара и Шерлок Холмс опять таки не вышли масштабами. Цитата:
Цитата:
А вот эта самая БИ уже стоит на непрочных основаниях, на авторской работе. Я снова повторюсь, что серьезно буду спорить насчет БИ (а может быть паду ее рабом как и вы)) буду только после серьезного ознакомления с ней. Хотя подобная философия и усложненный способ подачи уже претят. Усложнять просто. И техническое замечание. Почему нельзя было залить БИ одним архивом, даже в качестве еще одной опции? Советую поправить.
__________________
Последний раз редактировалось ShadowJack; 29.05.2009 в 01:11. |
|||||||||||||||
|
29.05.2009, 01:56 | #1035 | ||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Когда в последний раз замахивался на чтение БИ, с меня требовали регистрацию, так что присоединяюсь в этом плане ShadowJack.Архив.
А вот ещё цитата понравилась от pokibor Цитата:
Ну и по мелочи; изничтоженная великанами деревня, обрушенный Волдом мост... техника и маглы все ещё опасны? При всей проработанности мира, магия сумбурна и скачет по сюжету согласно воле автора (те же Протеевские чары, жертвенная защита и проч.) Да и кстати, что там в шестой книге насчет насчет совещания с премьер-министром? Уже из этого можно вынести, что маги скорее заботятся о людях чем что-то ещё(политика 7-ой не в счет как временная смута)
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
|
||
|
29.05.2009, 02:09 | #1036 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Ему надо 8 хедов поставить).
Цитата:
Также неясно как магглы могли захватывать и сжигать настоящих магов, когда они через одного умеют телепортировать откуда угодно? Нет, убить сразу может и могли, а вот задержать - пытать - приговорить и привести в исполнение как? А именно так инквизиция и действовала. Добавлено через 22 секунды Хорошая фраза получилась). Начал почитывать БИ. Увы, какая то шляпа получается. С Волан-де-мортом то как быть? Он тоже старательно пляшет под дудку Дамблдора. Но в тоже время он вроде как великий темный волшебник, который наделал кучу гадостей, и весьма успешно действовал, он то почему так старательно ведется? Дурак, Дамблдор хитрее? Так как же Риддл так поднялся? Сущности преумножаются на глазах.
__________________
Последний раз редактировалось ShadowJack; 29.05.2009 в 02:15. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
|
29.05.2009, 02:59 | #1037 | ||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Не, не прокатит. Гарри - восьмой крестраж, потому Волд хедшоты проигнорит.
Цитата:
Цитата:
Кстати, это уже вопрос к pokibor. Неужели Дамблдор верил, вплоть до инцидента со смертью родителей Гарри, что Волд может исправиться, учитывая весьма обширный список его злодеяний? Или он не знал на тот момент о крестражах? Или верил? Тогда получается Игра началась с момента с обрушения дома Поттеров... Скрытый текст:
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
Последний раз редактировалось Nelve; 29.05.2009 в 04:07. |
||
|
29.05.2009, 03:31 | #1038 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
У Джоан Роулинг в книгах нет ляпов?
Увы я тут думал, и ляп всплыл сам собой. Первая книга. Купе Хогвартс экспресс. Первое знакомство с Гермионой. Цитата:
__________________
|
|||||||
|
29.05.2009, 04:06 | #1039 | ||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Не факт что Гермиона говорила правду
Вообще ещё есть момент в четвертой книге где некий мальчонка увеличил слизняка отцовской палочкой. Думаю тут в Надзоре дело, наверное, его не привязывают к детям до поступления в школу. Да и не магия это по большому счету, скорее её неконтролируемые проявления вроде тех по которым судят о наличии магических талантов у ребенка.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
|
||
|
29.05.2009, 08:51 | #1040 | |||||||||||||||||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Знаете, это тоже мне начинает надоедать, когда Вы, плохо зная текст книги, начинаете утверждать что-то, что прямо ему противоречит. Они выходят из домов, но не в мегаполисы, а на свои, волшебные, территории вроде Диагонн-Аллеи. А дальше в таких ситуациях, пожалуй, буду писать просто "читайте книгу". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если снова начнёте "чтобы понять книгу...", я отвечу "чтобы понять Достоевского, нужно прочесть учебники физики?"... Ну, Вы поняли. Цитата:
Однако книга была вовсе не о том, как работает магия. Цитата:
Соответственно, незнание законов при их применении вполне допустимо и естественно. Цитата:
Цитата:
А легилименция Ваша на Вашем же примере дала сбой, на том интервью, где Роулинг говорит про тему смерти как основную тему книг. Средство передвижения всегда останется средством передвижения, как его не назови. Люди в этом мире абсолютно такие же, а потому чтобы понять его, нужно просто учить историю. Нашу историю. Статус секретности был принят только в 1692 году. Там разбора тысячелетней истории улочек нету, тем более что тогда сколько лет Петербургу было? А что было на этом месте до него? А кто жил? Вывод - учебник-то Вам не помешает открыть. "По мшистым, топким берегам чернели избы здесь и там, приют убогого чухонца"... Хотя ладно, что это я, действительно, упираю на Питер... Пожалуйста: Гоголь, "Ревизор". Даже название места действия не приведено (учебники истории идут лесом), не говоря уж об истории мест и генеалогических деревьях. И что? И ничего, ежу понятно, что образ - собирательный, для произведения имеет значение, что там сейчас творится, а не что творилось тысячу лет назад. Ровно то же самое - у Роулинг. В мире волшебников воплощены проблемы мира магглов, собственно магия - обёртка, историю которой приводить столь же бессмысленно, как расписывать прошлое "уездного города N". Менталитет волшебников из книг ещё как понятен! Цитата:
А раз понятна... ОК, изложите мне тут философию Дамблдора, каким принципом он руководствуется во всех своих деяниях. Давайте, не стесняйтесь, Вам же понятно всё... Цитата:
Теория - не скрыта, между "скрыта" и "непонята" есть большие разницы, так как скрытие подразумевает намеренные активные действия. Произведение Роулинг тоже судеб мира не касаются, а уж замыслы Дамблдора (вот оно, снова Ваше нечтение БИ непонимание его философии!) тем более. По сути, после такого радикального высказывания, прямо противоречащего (!!!) морали старичка, я не вижу смысла вообще говорить с Вами касательно БИ. Вы показали абсолютное её незнание. Цитата:
Цитата:
Так какие масштабы? Планы захватить мир? Их у Дамблдора никогда не было. Вот-вот. БИ тоже много кому малопонятна, однако есть персонажи, которые отлично понимают для чего и как она ведётся - Снейп, Люпин, МакГонагалл, почти наверняка - Хагрид... Причём у каждого из них своё отношение к БИ, МакГонагалл, например, возражает Дамблдору резче других. Цитата:
... которые Вы не знаете, и потому не можете о них судить. Роулинг, как автор, априори обладает абсолютным знанием о своём мире, как и об идеях, которые она хотела вложить в книгу. Цитата:
Залить нельзя было потому, чтобы сохранить логическое разбиение, тем более что файлики эти люди качают неравномерно. Кстати, регистрации там никакой нет, где её S1ritkam нашёл - понятия не имею. Цитата:
Цитата:
Но в последний раз: в книге чёрным по белому написано, что у волшебников, ещё не прошедших обучение, бывают неожиданные всплески магии, как они были у Гарри. Что слежка, установленная за ними, детектит любую магическую активность, а не конкретно сколдованные ими заклинания. Отсюда напрашивается совершенно очевидный вывод: что пока Гермиона не поехала в школу, не начала учиться контроллировать свои силы и её не предупредили о запрете на колдовство вне стен школы, она могла совершенно без последствий колдовать что угодно, и это проходило бы по статье "магический всплеск у необученного волшебника". http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=7528 Читайте. Я вступил в дискуссию отсюда (65'ый пост в теме). Повторять то, что уже было разобрано по косточкам в другом месте, мне лень (масштабы великоваты). И хватит демонстрировать мало что незнание книги - ещё и незнание философии науки и причин подавляющего превосходства магглов в военных технологиях. Говоря коротко - магглы смертельно опасны для волшебников, скрытность - единственное оружие последних. Волдеморт этого не понимал, да. Но он вообще много чего не понимал. Впрочем, он-то как раз, в отличие от Пожирателей, не тратил время на забавы с ними, и вообще плевал на них с высокой колокольни. Не поверите, он верил в это и после означенного инцидента. Хотя "верил" - неправильное слово; надеялся - да. Читайте БИ до конца, разбирайтесь в философии и перечитывайте 7'ую книгу.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 29.05.2009 в 11:06. |
|||||||||||||||||||
|
|