[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[Geronimo 72]

Сообщение от [CCCP] Monster

Это все здорово, но почему нам вдруг важно его мнение?

Потому что именно Адольф противостоял историческому наследию Карла Маркса. Идейно и на практике.

[pankor]

Сообщение от Geronimo 72

Потому именно Адольф противостоял историческому наследию Карла Маркса. Идейно и на практике.

Лучшей рекламы марксизму и не сыскать)))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Geronimo 72

Потому именно Адольф противостоял историческому наследию Карла Маркса. Идейно и на практике.

Лучшей рекламы марксизму и не сыскать)))

[[CCCP] Monster]

Geronimo 72, учитвая, что из этого получилось, марксизм в общем-то даже хорош.

[FENL]

Потому что именно Адольф противостоял историческому наследию Карла Маркса. Идейно и на практике.

Эм чет он непонятно как-то противостоял. Ну то есть там как-то Европа и даже Африка всё такие прям марксистские были аж жуть.
Лол он противостоял марксизму максимум в борьбе за власть внутри страны, и то, ну как противостоял марксизму, так чисто персоналиям которые могли хоть инопланетянистами быть.
Реально идейно марксизму вообще особо то противостояния нет. Я ж говорю применительно он ещё твёрдый. Ну а политически ему идейно противостояли понятное дело все работорговцы. Что ж тут 5необычного. К марксизму оно конечно далёко, ну дык.

[FENL]

Чет вы расфлудились ребяты.

Сообщение от McDragon

мне тебе рассказать как люди воду обеззараживают без хлора? Чего ты врубаешь тупого.

Я просто спокойно попросил из любосзнательности, может ты знаешь чего-то такое что я упускаю. Чего ты огрызаешься то сразу хотя на тебя никто не нападает?

Сообщение от McDragon

А промышленные масштабы и дешевизна это уже дело другое. Да и дешевизна вовсе не аргумент, когда кто-то лоббирует свои интересы.

Не аргумент пока это реально. Но давай так есть сейчас что-то реальное для водоканалов, чтобы при нынешнем уровне достатка населения (которой меж тем падает по понятным причинам что вна украине что в рф) внедрение которого не создаст еще более непомерные квитанции, для общего доступа?
Если есть я вполне серьезно без подначиваний интересуюсь, если нет то какой смысл обсуждать подобную конкретику.

Сообщение от Wolfsheim

пусть защитники великой украинской цивилизации перечислят все достижения режима Порошенко

Достижения у страны с потерей суверенитета и находящейся в условиях гражданской войны и криминального передела? Вопросы у тебя весьма так риторические.

Сообщение от Wolfsheim

Я не понимаю, как можно спорить об этом, когда в миде Усраины работают нацики на грани фашизма, которые на день рождения друг другу торты в виде Мейн Кампфа дарят

Все подряд перемешал. Никто с тобой не спорит, что бладаря поддержки переворота, определенные товарищи вышли из тени и определенные идеи вышли из тени. Легализация подобной упоротости вещь понятное дело сомнительная, но на фоне вещей которые происходят вна украине это откровенное отвлечение внимания и эмоциональные страшилки для домохозяек.

Сообщение от Wolfsheim

Вообще, кто хочется разбираться в ситуации нормально, смотрите прежде всего украинских журналистов, политологов, etc, но нормальных, умеющих критически мыслить, знающих своё дело, не популистов вроде Мураева.
Можно смотреть Шария, Александра Семченко, Елену Бондаренко, Руслана Осташко (он из Донецка, его позицию надо сразу учитывать). Это вот те, кто в ежедневном режиме что-то выпускает и рассказывает. И кто у меня вызывает доверие. Со всем соглашаться, естественно, никогда не стоит, но и чего-то неправильного они тоже никогда не говорили.

Кто хочет разбираться тот идет разбираться, а медиаблудниц и прочие желтые\идеалогические\политические сми смотрят как сериальчики для развлечения.

[McDragon]

Сообщение от FENL

Я просто спокойно попросил из любосзнательности, может ты знаешь чего-то такое что я упускаю. Чего ты огрызаешься то сразу хотя на тебя никто не нападает?

Я ничего нового естественно не придумаю, да и не огрызался я, а простым языком объяснил что ты иногда дурака врубаешь.

Сообщение от FENL

если нет то какой смысл обсуждать подобную конкретику.

Наверное для того и форумы что бы на них хоть что-то обсуждать. Всем известно про то что многие лоббируют всеми способами свои интересы, так что при желании навести порядок в этой сфере можно. Вон амеры фторируют воду (типа для здоровья зубов населения), а почему, да потому что эти отходы химической промышленности так проще утилизировать, да еще и платят за это, и какая реклама по тв идет, паста с фтором и бла-бла-бла, хотя мед исследования говорят об обратном, фтор вреден для зубов. Если о конкретике. то можно трубы делать из соответствующего материала с такими-то покрытиями или ультрафиолет, чем не обеззараживатель? Просто еще раз повторю, никому не надо. т.к. нашему гос-ву плевать на население, оно нужно что бы его доить. У нас правительство вместо службы народу, сидит там как боярская дума и решают как бы еще денег нагрести и народ к ногтю прижать по жестче, что бы не рыпались холопы. Сидим на остатках системы еще при совке сделанной, денег нет, понимаешь. Зато уже есть управляющие кампании по жкх, которые вообще ничего не делают, только бабло собирают.
Но вообще мы отошли от темы и ударились в какой-то оффтоп.

[FENL]

Сообщение от McDragon

а простым языком объяснил что ты иногда дурака врубаешь.

Я просто интересовался с позиции любознательности. А ты придал этому априори негативный оттенок.

Сообщение от McDragon

Наверное для того и форумы что бы на них хоть что-то обсуждать.

Отдельным тредом же. Сейчас запилю.

Сообщение от McDragon

Всем известно про то что многие лоббируют всеми способами свои интересы, так что при желании навести порядок в этой сфере можно

Ну да заменить хлор гомеопатией какой-нибудь, чтобы не только ей глистов травить.
Ты понятное дело прав с тем что можно лучше, проблема в том что это вопрос как не сделать хуже в сложившихся условиях.

Сообщение от McDragon

т.к. нашему гос-ву плевать на население,

как и вна украине, там как видишь еще больше плевать ибо передел и шантаж эпидемией среди населения.
как у нас сейчас в наших обстоятельствах замена хлора работала бы? Квитанции прыгнули бы, но не полностью ибо это была бы угроза бунта доступ к воде это тебе не доступ к интернету, часть замены хлора была бы проспонсированна из бюджета, путем отьема у дальнобойщиков\пенсионеров\ещекого а часть путем послаблений контроля безопасности и эффективности нового метода, издержками которого были бы ну вполне так даже возможно эпидемии, ибо вон массовые отравления из-за мусорок вполне так нормально заходят. и конечно бы то что заменило бы хлор, насильно продавалось бы только одной конторой которая принадлежит какому-нибудь "известному уважаемому человеку" и все это было бы под дикий хай заботы о здоровье населения. Так что знаешь радуйся что не додумались до такого а просто глистов гомеопатией травят на водоканалах.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от McDragon

Если о конкретике. то можно трубы делать из соответствующего материала с такими-то покрытиями или ультрафиолет

Трубы это замена всей системы, такое не потянуть даже если реально захотеть. Ну а ультрафиолет, итак же юзают в разной степени, его скорее комбинировать реальнее.

[McDragon]

Сообщение от FENL

как у нас сейчас в наших обстоятельствах замена хлора работала бы?

Нормально работала бы. Я чет на даче живу, воду из колодца, вскипятил и пей. Что мешает воду хотя бы кипятить перед подачей в трубы? Это что нереализуемо? Или ультрафиолетовая обработка нереализуема? Или может покрытие труб антибактериальное нереализуемо? Ну ты понимаешь насколько это дико звучит, в 21 веке мы стерилизуем воду хлором... Ядом, который убивает все живое, включая людей.

Сообщение от FENL

даже возможно эпидемии

А то их без того нет, у нас сейчас анкологическая эпидемия, чего-то никого это не колышет.

Сообщение от FENL

Так что знаешь радуйся что не додумались до такого а просто глистов гомеопатией травят на водоканалах.

Нечему радоваться, вообще, от слова совсем. Технология как и подход морально устарели, но пока текут бабки всех все устраивает, это как со свалками - пока гром не грянет.

Сообщение от FENL

Трубы это замена всей системы, такое не потянуть даже если реально захотеть.

Если реально захотеть, то потянуть, постепенно поменяв все трубы в стране. Заодно подняв наше производство оных. создать целую производственную индустрию, в том числе продавая за рубеж, но в нашей стране все хотят бабок здесь и сейчас, никто не вкладывается ни во что в долгой перспективе. Вон мост в Крым нужен был, быстро сообразили. А другие уроды не в состоянии метро построить в Омске.

Сообщение от FENL

его скорее комбинировать реальнее.

В том числе.
И вообще, что ты за дичь про гомеопатию втираешь? Есть прецеденты?

[FENL]

Сообщение от McDragon

Что мешает воду хотя бы кипятить перед подачей в трубы?

может быть то что кипяченная вода это несколько совсем другая вода?

Сообщение от McDragon

Или ультрафиолетовая обработка нереализуема?

она итак есть если что. но она работает в комбинации одна это сомнительно.

Сообщение от McDragon

Или может покрытие труб антибактериальное нереализуемо?

конечно не реализуемо. момент когда была возможна замена всей инфраструктуры упущен, сейчас даже при желании не потянуть россиюшке без катаклизмов каких-нибудь где опять кого-нибудь пустят в расход.

Сообщение от McDragon

у ты понимаешь насколько это дико звучит, в 21 веке мы стерилизуем воду хлором... Ядом, который убивает все живое, включая людей.

Это звучит дико с точки зрения вменяемости, но с точки зрения реалий это обыденность промышленности.

Сообщение от McDragon

Я чет на даче живу, воду из колодца, вскипятил и пей.

Это не важно. Все не могут брать воду из колодца кипятить ее и пить.

Сообщение от McDragon

А то их без того нет, у нас сейчас анкологическая эпидемия, чего-то никого это не колышет.

Я тебе о прямых вещах, а ты о частичных косвенных. Зачем эта софистика. Эпидемия у нас онкологическая, потому что у нас не работает медицина угроблена экология и условия труда, последствия веселых штук ссср кстати тоже сказываются, да даже пищевой промышленности, да даже жадности государства в плане табака.

Сообщение от McDragon

Технология как и подход морально устарели, но пока текут бабки всех все устраивает, это как со свалками - пока гром не грянет.

Со свалками то все стало хуже как раз, когда начали заботиться об экологии и приняли все эти вещи со свалками, и рвануло в первую очередь потому что начали модернизацию не решив главную проблему свалок, воды и вообще большей части дурдома происходящего в рф.

Сообщение от McDragon

Технология как и подход морально устарели

серийное производство работает по другим нормативам морального устаревания.

Сообщение от McDragon

Если реально захотеть, то потянуть, постепенно поменяв все трубы в стране. Заодно подняв наше производство оных. создать целую производственную индустрию, в том числе продавая за рубеж, но в нашей стране все хотят бабок здесь и сейчас, никто не вкладывается ни во что в долгой перспективе. Вон мост в Крым нужен был, быстро сообразили. А другие уроды не в состоянии метро построить в Омске.

Да много чего можно было бы. Только в том то и дело что можно бы. А вот если бы это модно бы случилось, хлор стал бы не первой в очереди проблемой.

Сообщение от McDragon

И вообще, что ты за дичь про гомеопатию втираешь? Есть прецеденты?

Прецедент скандала есть, таки я про гомеопатию для экспрессии писал, ну а что там реально было в расследовании новой газеты я не вникал название что-то про Россию без глистов, хочешь проверь сам, расскажешь насколько убедительно.

[McDragon]

Сообщение от FENL

может быть то что кипяченная вода это несколько совсем другая вода?

А что с ней не так, жажду не утоляет?

Сообщение от FENL

Я тебе о прямых вещах, а ты о частичных косвенных

Все взаимосвязано.

Сообщение от FENL

Это звучит дико с точки зрения вменяемости, но с точки зрения реалий это обыденность промышленности.

Так быть не должно. Или ты с этим не согласен? Только не начинай про то что от твоего согласия ничего не меняется и другую демагогию.

Сообщение от FENL

конечно не реализуемо. момент когда была возможна замена всей инфраструктуры упущен

Ты как с другой планеты)) Вроде следишь за политикой и обстановкой в стране, а втираешь опять же дичь. Если всех наших чинуш на месяц посадить на голодный паек, на эти деньги можно всю страну переоборудовать в плане жкх) Но нет, сотни лямов рублей в месяц у глав гос корпораций - это "норма" же, конечно же деньгам при такой херне неоткуда взяться. Как говорят, у нас денег нет в стране не потому что голодных много, а потому что сытые никак не нажрутся.

[fastBrandon]

а холодная вода тоже с хлором?

[Michail Shep]

Сообщение от fastBrandon

а холодная вода тоже с хлором?

Да.

[fastBrandon]

насколько я понимаю его очень мало добовляют в воду\ вода на выходе из этих всех обработок уже с малым содержанием. там нормативы измененены и все такое. плюс кипячение в чайнике и усе гуд.

[FENL]

Сообщение от McDragon

А что с ней не так, жажду не утоляет?

для того чтобы кипячение помогло с обезараживание воду надо кипятить весьма долго и при том все равно результат будет хуже чем у хлоробработки, потом ты еще раз ее прокипятишь в чайнике, и это уже весьма сомнительная водичка.

Сообщение от McDragon

Все взаимосвязано.

в существенно разной степени. получается вплоть до откровенной манипуляции с твоей стороны.

Сообщение от McDragon

сли всех наших чинуш на месяц посадить на голодный паек, на эти деньги можно всю страну переоборудовать в плане жкх

ну я про что и говорю. в том числе упущен и момент, когда можно было посадить чинуш на голодный паек чтобы заменить инфраструктуру водоснабжения.

Сообщение от McDragon

Так быть не должно. Или ты с этим не согласен?

не должно. варианты то какие иные?

[McDragon]

Сообщение от FENL

и это уже весьма сомнительная водичка.

Я так и не понял что с ней не так.

Сообщение от FENL

ну я про что и говорю. в том числе упущен и момент, когда можно было посадить чинуш на голодный паек чтобы заменить инфраструктуру водоснабжения.

Придет другая метла и все изменится. А начнется с того что едро большинства в гос думе не получит на след выборах.

[Michail Shep]

McDragon, идешь к водоему с чайником. Набираешь воды. Кипятишь. Если выживешь отпишись тут с инфекционки.

[FENL]

Сообщение от McDragon

Я так и не понял что с ней не так.

Кипячение не уничтожает довольно много всего неприятного. И даже для тех кого уничтожает это долгосрочное кипячение. То есть тебе снова опять все это фильтровать или отстаивать и насыщать кислородом комбинировать с отапами водоподготовки в извращенном виде. Иначе вся звесь от кипячения в воде останется, а при долгом кипячении ее дофига. Не говоря уж о том что в итоге водичка весьма бедная получается. Не дистиллированная конечно но приятного мало, и все это в условиях весьма большого разнообразия химсостава который итак другими циклами водоподготовки корректируется по разному.

То есть ты условно кипячением решаешь часть задач того же хлора, добавляешь еще лишние звенья в процесс и получаешь на выходе воду сомнительного вкусового и содержательного состава. Что в общем для комбинации еще терпимо, но полноценной заменой сие не является как-то совсем. В промышленных конечно масштабах, ибо вот себе взять водички и прокипятить вполне пойдет, тем более при нормальном источнике ее самой.
По сути издержки отрицательного влияния хлора ты заменяешь на издержки отрицательного влияния кипячения. И если с хлором тебя ждут вялотекущие издержки, то с кипячением привет издержки в виде чс. Перестановка слагаемых так сказать.

Сообщение от McDragon

Придет другая метла и все изменится.

Принципиально другая метла уже не придет эволюционно, а путем сломать чтобы построить заново эта метла сделает еще хуже, просто по факту что чем дальше тем меньше остается всего чего ломать то можно.

Сообщение от McDragon

начнется с того что едро большинства в гос думе не получит на след выборах.

Пф. Создаем новую партию. Путин поддерживает ее, все едро перебегает в нее. Народ голосует. Хотя такие сложности могут быть и не нужны, учитывая что единая россия в прошлый получила большинство, с чего ей в следущий раз то не получить, их политика вообще никак не изменилась относительно той что была перед прошлыми выборами.

[fastBrandon]

блен, ктонить понял чо етот АУТД щас написал?
ну и потом, специалист по воде чтоли или кому-то верит? в чем смысл-то? что вода мертвая после кипячения, ну дык она уже из крана такая. насчет опятже конкретно кипячения непонятно что за поток сознания. причем здесь взвесь? вот допустим говорят что при кипячении хлор распадается на еще более опасные соединения. я не знаю конечно, но условно это уже более что-то конкретнее.

[FENL]

Сообщение от fastBrandon

что вода мертвая после кипячения

Ну ок ты такой толстый что нельзя пройти мимо
В упор такого не говорил про какие-то мертвые воды и становящиеся мертвыми водами блаблабла. Там русским буковками написано кипячение это манипуляция с химсоставом, которая в зависимости от источника воды, создает дополнительные спорные моменты водоподготовки и снижают ее вкусовые характеристики и характеристики хим.состава чего уж там в совершенно разном спектре оценки, при этом кипячение не рашает проблему эпидемий распространяемых через воду для важного количества возбудителей, хотя бы по уровню опасности. Что тут блин непонятного то? Там выше то же самое, но с частностями и не с позиций вывода ибо там сосбвено вопросы какие издержки на какие хочет менять McDragon.

[McDragon]

Сообщение от Michail Shep

идешь к водоему с чайником. Набираешь воды. Кипятишь. Если выживешь отпишись тут с инфекционки.

Ты какой-то дикий. Ничего не случится, ты же в курсе? Или никогда во время купания на природе не хлебал воду случайно, причем не кипяченую? Жив, здоров?

Сообщение от FENL

По сути издержки отрицательного влияния хлора ты заменяешь на издержки отрицательного влияния кипячения.

Ты сам придумал теорию о вреде кипяченой воды и теперь пытаешься натягивать сову на глобус сравнивая это с хлорированием. И он после этого говорит что я чем-то там манипулирую, лол. Все что оседает в чайнике, это как правило минералы. обычная такая хим реакция.

Сообщение от FENL

кипячение это манипуляция с химсоставом

Лол, это самый простой способ обеззараживания воды от вредных для человека бактерий, если что. Речь шла именно об этом.

Сообщение от FENL

снижают ее вкусовые характеристики и характеристики хим.состава

Чет поржал, с хлором-то вкуснее полюбому будет)))