| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
04.02.2013, 06:42 | #1 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Искусство
Концепция искусства В самом деле, искусство было и остаётся главным культом культур, внешним выражением внутренней работы воображения человека, его желаний и страхов, мечтаний и кошмаров, и этот воображаемый мир находит проявление в материальной форме. Искусство – воспроизведение действительности в художественных образах. В наиболее общем смысле под искусством подразумевают форму общественного сознания, материальным воплощением которой является продукт, призванный доставить эстетическое удовольствие. Это результат труда не ориентированного на потребности сообщества, не имеющий прямой материальной ценности, но претендующий на неё. Как явствует из определения, предметом искусства могут являться самые разнообразные вещи. Однако, все их объёдиняет нечто общее – они должны быть бесполезны с материалистической точки зрения, но при этом обязательно претендовать на оценку материалистов. Любой вид деятельности, в процессе которого задействованы чувства творящего к происходящему или желание передать свои чувства аудитории либо вызвать новые, недоступные творящему, можно назвать искусством. Классически искусство подразделяют на:
Зеркало дезинтеграции Скрытый текст: Искусство и наука. Скрытый текст: Отличия искусства от науки:
Цитата:
Основное правило темы: здравая аргументация, подкрепленная вменяемыми источникоми.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
06.03.2013, 09:51 | #61 | ||
Eats. Shoots. Leaves
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,146
Репутация: 619
|
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons. -Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder. -Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up. The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.' |
||
|
07.03.2013, 15:48 | #62 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Фильмы Гайдая имеют множество подтекстов, содержащихся во внешне комических ситуациях. Про такое ещё говорят "и смешно, и грустно". Эти киноленты имеют уникальное свойство, они не только являются "артефактом" советской эпохи, но и актуальны по сей день. Вечные и казалось изжитые проблемы, повторяем раз за разом.
Самый популярный персонаж - Шурик. Какие ему только образы не давали, но я думаю он является этаким "идеалом в умах". Когда вам задают вопрос - каким должен быть каждый (политик, милиционер, врач, журналист, родитель)? Популярный ответ: добрый, порядочный, сильный и целеустремлённый. Вот Шурик и представляет собой такой букет из благодетелей, который выглядит наивно и местами смешно. Не уживётся в нашем мире добрый и порядочный, даже в патриотично настроенном СССР. Но мне нравится что каждая комедия заканчивается хорошо. Может быть это знак, что неважно, наивный ты добряк или прыткий жулик, все будут вознаграждены по заслугам.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
15.03.2013, 15:32 | #63 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Меня устраивает на этот счёт концепция Винкельмана, по которой искусство - это то, что называет искусством человек. Т.к. он придумал это слово. А менять его значение можно уже давно, ещё с того времени, как Дюшан назвал искусством перевёрнутый писсуар и выставил его, как предмет искусства, на выставке.
С тех пор, понятие "искусство" утратило первоначальный смысл "искусственный" и приобрело более философский неясный характер. Так вот Винкельман считает, что лучше не загоняться, а называть искусством то, что нам кажется искусством. Для кого-то искусство лепка статуй из глины, для кого-то театральные постановки, для кого-то кино или компьютерная игра. Перевернуть писсуар и склепать красивый левел в игре - достаточно несложно сравнить с разных позиций. Сильно ещё не вчитывался, но, по-моему, вы спорите сейчас на несколько отвлечённые темы: ищите идеи в искусстве, возможно, пытаетесь выйти на тему, что является классическим произведением, а что нет... Это всё отдельные темы разговора. А искусство - грубо говоря, это то, что создано человеком и направлено не столько на удовлетворение потребностей человека, а скорее для какого-то рода эстетического удовольствия или показания чего-то, что сложно выразить словами. Например, очень непростой вопрос определиться, что такое Квадрат Малевича и каково его влияние на искусство и культуру, в целом. Но если искусство он, то почему даже средней паршивости игра или кино не является искусством? Сдавая экзамен по "Традициям европейского искусства", я начал спорить с преподавателем, почему театр это искусство, а кино нет - она убеждала, что кино не может быть искусством. Она говорила, что кино слишком технологично для искусства. Она говорила, что в театре, статуях или картинах мы видим произведение целиком, а в кино всегда некоторая обрезанность, персонажи не целиком видны. На всё я отвечал логичными аргументами (техника рисования, обрезанные портреты в картинах и т.д.), но к консенсусу мы так и не пришли. |
||
|
15.03.2013, 17:10 | #64 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Спор о понятии искусства довольно абстрактен сам по себе.
. Другое дело - что считать произведением искусства. Там все проще. "Тонкость" для ЦА и удобный момент в волне инф.пространства. Вот собственно критичные характеристики.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
15.03.2013, 17:11 | #65 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324
|
Цитата:
Ну а по сабжу, искусство - переживание, которым художник делится со зрителями и которое объединяет художника и зрителей сквозь поколения. Так же как письменная речь позволяет делится мыслями, искусство позволяет делиться чувствами. Мне думается, главное заблуждение в том, что настоящее искусство будто бы должно иметь ПОДТЕКСТЫ ВНУТРИ ПОДТЕКСТОВ и СИМВОЛИЗИРОВАТЬ какую-то бесконечную фигню. Хрень же ну. Когда чувство искреннее - оно простое и ясное и понятно каждому, независимо от языковой принадлежности и уровня образования. И художник, имеющий талант в определенной сфере - в сочинительстве, музыке, рисовании, - просто передает накипевшие в сердце переживания. А все сюры, кубизмы, квадраты итд- шизофазия, которая ни для кого. И когда просишь объяснить щито блин это блин за такое блин?? -ну это даже не знает шизоид, который это ляпнул, но оно висит в пафосной галерее значит ИСКУССТВО. нет, искусство - это когда хочется лечь и зарыдать, послушав Моцарта, это когда светишься изнутри, читая про Гуинплена и Дею, это когда смущенно глотаешь слова вместе с Гэтсби, когда Фиби потащилась с чемоданом за депресующим Холденом, когда Толстой и Достоевский говорят что нет ничего важнее в принципе, чем просто ЛЮБИТЬ ВСЕХ, когда эпичнейший дядя Митя.. "ВОТ ТАКОЙ РУБЕЦ.. вскрытие показало.." ну вот же оно! Просто и элементарно. И если бы этого не было в нашей жизни - мы бы потеряли часть себя. А если случайно сгорят музеи с Дали и прочими кубистами утраты этой не почувствует никто.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
15.03.2013, 19:05 | #66 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
А с чего ты взял, что кто-то не может зарыдать с черного квадрата?
И с чего то что все рыдают с сумерек они стали искусством? . ЦА критична для признания, но не для факта. Тонкота же определяется часто волной. Так что теоретически сдвинь периоды и дали станет для тебя эпиком, а моцарт гавном.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 15.03.2013 в 19:09. |
||
|
15.03.2013, 20:03 | #67 | |||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
|||
|
15.03.2013, 20:33 | #68 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
красиво сказал. а я как раз полгода назад эссе (почти курсовую) на эту тему писал, где выводил формулу того, что может стать классикой и пришёл к тому, что "время" можно удалить из уравнения, значит время ничего не показывает в обозначении классического. классика создаётся и сейчас %)
|
||
|
15.03.2013, 20:47 | #69 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
С чего вдруг так категорично? Только по причине презрения к кичу и форсу, а так же отражения своего комплекса информации и опыта, ты судишь что-то. Как-то наивно и здравый смысл и рядом не лежал.
. Сумерки это утрирование, суть не в них, а в том что отклик, даже суперпупер, вполне может быть на вполне примитивные вещи. Вопрос в ЦА и моменте времени. . Признание лишь тонкость для ца. Чем больше ца тем универсальнее. Понятно что у более универсальных произведений или более примитивная ца или более качественная компоновка. Но все это не доказывает, что одно произведение, а другое нет. Только лишь удачность момента и тонкоту. . Хватит бродить по отражениям. А уж тем более через отражения что-то там судить. Глубочайший духовный отклик древнего человека на обычную фотографию кота на фоне ковра, не сделает её произведением исскуства Так же как и то что для него симфонический оркестр может показаться шумом, не сделает музыку гавном. Добавлено через 9 минут ВАСЕКС Удалить его не получится несмотря на волны разной длинны есть начало и конец как минимум. И есть увеличение инфы большее возможностей человека и человечества.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 15.03.2013 в 20:57. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
15.03.2013, 22:13 | #70 | |||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
да я заметил, что у меня как-то все к одной и той же теме сводится
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
|||
|
15.03.2013, 23:39 | #71 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Не надо упорства там где от него нет толку. Неприятно, конечно, когда рушатся идеалы, но без фанатизму.
. У моцарта есть целевая аудитория. Или ты считаешь что сейчас все тащатся от него? Пацанчики с семками прям испытывают глубокие переживания от прослушивания. А теперь представь появляется сейчас моцарт, он просто потонет среди такой музыки (будет как минимум очередной компиляцией все тех же мотивов, ибо надеюсь, ты не считаешь, что один гений стопроцентно определяет всё направление и без него ничего не будет). Или он появляется в обществе с другим представлением о приятных звуках (не считаешь же ты что психовосприятие не зависит от эволюции? ). То есть момент все же есть и ца есть. . Я извиняюсь, что перешел на столь примитивные уровни примеров, но картину описываемую глобально ты как-то не хочешь видеть. . . Универсальность архетипов не определяет настоящее искусство иначе квадрат малевича так же был для тебя искусством, как и наскальная живопись. . Твой взгляд, откровенно говоря, это мейнстримовое пренебрежение к кичу (к сожалению без способности его определения) хотя я бы даже сказал контркультура к непонятному, но популярному. И идеализм какого-то сферического идеального искусства, через универсальные отражения. То есть никакой логики и я бы даже сказал никакого понимания. И полнейшее игнорирование физиологии, эволюции, психологии, социологии, информатики их смесей и производных. Я понимаю, что чем дальше в лес тем толще партизаны и вообще незачем замарачиваться если торкает, но ты ведь претендуешь на аксиоматичность там где даже нет статистического превосходства. Мы обсуждали искусство в принципе, а не отражения в тебе. То что для тебя станет искусством и ты будешь испытывать переживания и прочее блаблабла говорит лишь о том что оно достаточно тонко для ца в которую ты входишь и находится в достаточной части волны в инф.пространстве. Но станет ли оно от этого искусством? Да не факт. Как не факт и обратное.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 15.03.2013 в 23:58. |
||
|
16.03.2013, 07:18 | #72 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Интересно, какой такой илитой у нас распиарен супрематизм? =)
Моцарт был бы таким же простым чёрным квадратом, если бы не нашлись слушатели и ценители. Искусство не обязательно должно радовать и вызывать какие то положительные эмоции или удовольствия. Оно вообще к этому не предназначено. Например, если у вас поднимается настроение глядя на Эдварда Мунка, то это уж точно признак гипотимии, острого делирия или параноидной шизы. Скрытый текст: Но это очень сильное произведение. И не потому что в ней с детальной точностью передана картинка реального мира. Искусство неотъемлемая часть философии и философской мысли. Его нужно так же изучать и понимать, я думаю на интуитивном уровне там ничего не передаётся. И вы правы, понятие искусства действительно изменяется и совершенствуется со временем. И в современной реалии, где существует куча творческого мусора и бесцельных пустышек, контекст и подтекст творческого и философского творения приобретает более весомое значение.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
16.03.2013, 23:41 | #73 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324
|
raingl,
Скрытый текст: Lateralus, Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. Последний раз редактировалось rainwalker; 16.03.2013 в 23:51. |
||
|
18.03.2013, 08:58 | #74 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Из переписки Кандинского - Шенберга.
Кандинский (январь 1911). Я считаю, что "новую гармоною" невозможно найти в старой традиции геометризма, но что она, напротив, коренится в антигеометричных, антилогичных формах. Это путь диссонанса - в искусстве, живописи и музыке, и нынешний музыкальный и художественный диссонанс станет консонансом будущего. Ответ Шенберга. То, что вы называете антилогичным, я называю исключением из искусства сознательной воли. Искусство принадлежит бессознательному. Мы должны выражать себя! Выражать себя спонтанно и непосредственно, выражать себя, а не чей-то вкус или образование, или чей-то разум, свои знания и умения! Мы должны обращать внимание не на приобретённые, а на врождённые, инстинктивные качества. Любая форма, любая сознательная форма заигрывает с математикой и геометрией, с золотой серединой и так далее. Только бессознательное творчество создаёт истинное искусство, оно одно находит архетипические образы, которым затем подражают те, у кого недостаточно оригинальности, и в чьих руках они становятся формулами. Ответ Кандинского. В творчестве человек должен слушаться не соображений целесообразности, а одного только внутреннего голоса. Этот отрывок несколько характеризует становление модернизма в искусстве. Не только в живописи, но и в музыке, в литературе, в драматургии. Сюрреализм и абстракционизм в целом, определяющие современное искусство, создали новую динамику, позволив художнику выражать своё "Я" так глубоко, как ни одна художественная школа прошлого. Повсеместно старые границы разрушались, традиции отвергались, и модернизм стал синонимом полной свободы в поведении, речи и мышлении. Позже ещё углублюсь в некоторые тонкости уже современного искусства.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
|