Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 12:48   #1
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,614
Репутация: 794 [+/-]
Arrow


Последний раз редактировалось Baldwin; 15.12.2020 в 19:57.
Baldwin на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 09:09   #2161
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,997
Репутация: 950 [+/-]
Hartmann,
Цитата:
Учите историю. Представители племен галлов и германцев получали даже место в Сенате.
Еще один учитель Сплинтер Уж как ты ее избирательно учишь, мы тут все уже знаем. А места в сенате получали, того как они своих сдавали? Ты как националист вообще странные вещи говоришь. Ну пустят тебя под нож, а навальному дадут местечко в еврокомитете каком-нибудь. Как тебе?
Конечно ты когда захватываешь территорию, то ищешь с кем там можно поторговать. Так ведь можно много мечей сохранить. И попуасам можно, грубо говоря, бусы завести, а взамен получить несколько сот тысяч живой силы и территорий.


Ariovist,
Цитата:
Ну и до кучи подтяните знание истории
Да иди сам кури уже. Все кого-то куда-то отправляет имея у себя кашу в голове. Учитель тут явился. Я больше учителям дипломированным доверяю, сорри.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 04.02.2016 в 09:23. Причина: Добавлено сообщение
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 12:10   #2162
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Я больше учителям дипломированным доверяю, сорри.
Т.е. это дипломированные учителя тебе сказали, что Рим не был языческим государством?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 12:18   #2163
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 4,009
Репутация: 637 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
что Рим не был языческим государством
Господи, ну не тупи ты так. Тут уже не раз упоминалось что в риме было язычество, но при этом он являлся светским государством.
Цитата:
СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, в котором не существует какой-либо официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным. Светский характер государства предполагает, что государство и церковь отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга.
Цитата:
Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы», производное от церк.-слав. ꙗзыкъ «народ», что является калькой с греч. ἔθνος) — принятый в христианском богословии и частично в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии.
В риме не было центральной религиии (они добавляли божеств захваченных народностей в свой пантеон, в римской империи можно было поклоняться любому из божеств) и церковь никак не влияла на дела страны (противоположность такому - средневековая европа, где церковь имела главенствующую роль в правительстве).
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian

Последний раз редактировалось Natelian; 04.02.2016 в 12:22.
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 13:29   #2164
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
Господи, ну не тупи ты так. Тут уже не раз упоминалось что в риме было язычество, но при этом он являлся светским государством.
Что Рим не был языческим государством - это не мои слова, а гражданина Ситха. Речь поначалу вообще шла о том, что язычество более терпимо к другим религиям, чем политеизм. По Ситху - это не так.
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
церковь никак не влияла на дела страны
Церковь и не могла влиять по простой причине - её в те времена ещё не было. Что касается светскости, то понятие светской или теократической власти в отношении большинства античных государств не применимо именно по причине отсутствия официально оформленных религий. Религиозная власть дополняла светскую и наоборот. Религия не отделялась от государства, а была её частью, причём одной из важнейших. Царь или другое высшее лицо государство во многих случаях был по совместительству и жрецом. В Римской империи Великий понтифик был третьим лицом в государстве после императора и консулов, власть императоров была обожествлена, а империя считалась священной. И преступления против императора и империи наказывались как за святотатство, т.е. как за оскорбление богов, а не императора. В других случаях политеизм не запрещал поклонение тем богам, которым считалось нужным. Ну, за некоторым исключением. Например, в том же Риме жестоко наказывали за поклонение римскому же Вакху (это который LiberPater, а не греческий Бахус). А разрушение храмов считалось очень жестким наказанием для целых народов и применялось только за очень серьёзные проступки.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 13:55   #2165
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,134
Репутация: 390 [+/-]
чет вас совсем занесло
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 17:55   #2166
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,997
Репутация: 950 [+/-]
Ariovist,
Ты прекратишь гнать на меня, спиди гонщик? Я сказал
Цитата:
Рим был скорее светским, а не языческим
Это не значит, что оно именно, что в доску светское или, что там религия полностью отсутствует. В том время и понятия светскости толком не было, но Рим определенно был империей который гордился отлаженной и мощнейшей военной машиной, политической структурой, зарождением мягкой социальной силы (то же знаменитое "хлеба и зрелищ") и достижениями вроде какой-нибудь канализации, а не верности богу солнца, что тут вообще очень вторично.
Цитата:
Речь поначалу вообще шла о том, что язычество более терпимо к другим религиям
Ты так и не объяснил в чем терпимость-то выражается. Количество войн и фронтов зашкаливало. Потоки рабов такие, что даже самый задрипозный недоаристократ мог позволить себе горем
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 04.02.2016 в 18:01.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 19:22   #2167
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,443
Репутация: 1679 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Ты так и не объяснил в чем терпимость-то выражается. Количество войн и фронтов зашкаливало. Потоки рабов такие, что даже самый задрипозный недоаристократ мог позволить себе горем
Как я понял терпимость в том смысле, что чужие традиции заимствовались в свой котёл?.. Ведь вроде военные походы Римская Империя проводила с целью экспансии новых территорий, и чужие верования в этом вопросе не служили какой-то красной тряпкой. И это в сравнении с тем, как из-за реформации в Европе христиане разошлись в теологических спорах вплоть до боестолкновений.
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 20:30   #2168
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Текстоплёт Посмотреть сообщение
а не верности богу солнца, что тут вообще очень вторично.
Вообще-то религия играла немалую роль в римском обществе.
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Ты так и не объяснил в чем терпимость-то выражается.
Язычество не мотивировало войны ради язычества. Вернее некоторые боги благосклонно относились к военным походам и сражениям, но цели нести светлое имя Юпитера или Апполона в массы небыло. Никто насильно не обращал другие народы в свою религию, вплоть до христианизациии РИ, когда добрые мирные христиане начали сжигать "языческие" храмы, библиотеки убивать язычников, итд.
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
А места в сенате получали, того как они своих сдавали?
Тут уж как получится. Но как правило сотрудничавшие племена получали кучу ништяков, начиная от выгодной торговли и заканчивая получением римского гражданства со всеми соответствующими бонусами.
Ну и еще такой момент - многие племена видели в этом возможность спастись от набегов других племен, типа тех же кимбрийцев.
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
И попуасам можно, грубо говоря, бусы завести, а взамен получить несколько сот тысяч живой силы и территорий.
Бедные папуасы, проклятые римляне отобрали у них возможность жить по 20 лет и принесли им бездуховные акведуки!
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 21:07   #2169
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,997
Репутация: 950 [+/-]
Hartmann,
Цитата:
Никто насильно не обращал другие народы в свою религию, вплоть до христианизациии РИ, когда добрые мирные христиане начали сжигать "языческие" храмы, библиотеки убивать язычников, итд.
Да убивали и те и другие Какая разница во имя чего. В итоге все один фиг упирается в получение выгоды вполне материальной.
Цитата:
Тут уж как получится. Но как правило сотрудничавшие племена получали кучу ништяков, начиная от выгодной торговли и заканчивая получением римского гражданства со всеми соответствующими бонусами.
Понятное дело. Когда к тебе приходят с ультиматумом, кто-то да всего сторгуется. Однако римские легионы, мягко говоря, не простаивали.
Цитата:
проклятые римляне отобрали у них возможность жить по 20 лет и принесли им бездуховные акведуки
Ну не утрируй. То же мне благодеятели Свет цивилизации и толерантности несли они всем. Как-то вся эта картина знакомо смотрится кстати
Интересно сколько костей положено было в фундамент для акведука)
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 21:16   #2170
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 4,009
Репутация: 637 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Какая разница во имя чего
На самом деле разница большая. Религиозные войны идут с целью уничтожения народна в целом, либо порабощения. Территориальные войны же идут с целью захвата территории. главные различия:
в войне за территорию можно договориться
в войне за территорию не остается выжженых земель на долго, все это дело восстанавливается в связи с нуждами захватчика.
в религиозных войнах восле зачистки "не верных" остаются голые поля, до тех пор пока не придут те, кому эта земля нужна.
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Интересно сколько костей положено было в фундамент для акведука)
Ситх, даже в самой миролюбивой нации можно найти эпизоды истории, записанные кровью. Возьми ту же Россия, мирный-добрый город Питер. Помнишь из школьного курса истории россии, почему говорят что "Петербург - город построенный на костях"? То-то же. Или возьми то же "мирное" освоение сибирских земель. примерно тоже самое с захватом земель мигрантами в северной америке (заселение переселенцев из европы, вытеснение индейских племен с плодородных земель и так далее). Так что, может и римляне не такие уж и плохие были, тем более что их вклад в историю человечества в целом довольно велик.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
В итоге все один фиг упирается в получение выгоды вполне материальной.
Да, вот только средневековые "крестовые походы" были бессмысленными. Основная цель - отвлечь мужичье от безделья, что бы не вякало дома. Да даже вспомни сколько южно-кавказские племена священные войны обьявляли русской земле?
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian

Последний раз редактировалось Natelian; 04.02.2016 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 23:48   #2171
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,997
Репутация: 950 [+/-]
Natelian,
Цитата:
Территориальные войны же идут с целью захвата территории. главные различия:
в войне за территорию можно договориться
Не совсем верно. Целью походов было обращение в свою веру. Там так де выдвигались требования и ультиматумы. Ну правда, тут очень странно сравнивать кто из них более толерантен и терпим к соседу
Цитата:
. Так что, может и римляне не такие уж и плохие были, тем более что их вклад в историю человечества в целом довольно велик.
Я и не думал об этом. Я лишь пытался сказать, что факт наличия в риме язычества не делал их особо мягкими. Все равно к тебе приходят "братки" с дубинами и говорят, что либо они крышуют тут, либо разбабахивают все Категории "плохие" или "хорошие" тут даже не уместны. Это то как все это работает. И работает по сей день )
Цитата:
. Да даже вспомни сколько южно-кавказские племена священные войны обьявляли русской земле?
По моему там был банальный грабеж
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 18:46   #2172
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
Или возьми то же "мирное" освоение сибирских земель.
Бхх , это к тому, что якутов, чукчей, бурятов и т д были считанные десятки тысяч всего, а сейчас сотни тысяч и миллионы и все при образовании и квалифицированной медпомощи с соцгарантиями??
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 19:59   #2173
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 4,009
Репутация: 637 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
это к тому
Это к тому, что первоначально происходили стычки с местными племенами, это сейчас все перемешалось и все живут мирно-соседски, а во время освоения эти малочисленные племена не редко встречали "осваивателей" ножами.
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 20:10   #2174
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
а во время освоения эти малочисленные племена не редко встречали "осваивателей" ножами.
Ты точно не видишь разницы между освоением Америки и Сибири? Напомню : в Сибири + миллионы населения из местных народностей за 200 лет, в Северной Америке - 20000000 коренных за тот же период, это как порез от бритвы с гильотиной сравнивать.
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 20:34   #2175
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 4,009
Репутация: 637 [+/-]
Garung Gosu, Не путай причину и следствие, милый мой. Первоначальный смысл был один - освоение земель. То, что в россии малые народы активно живут и процветают говорит лишь о том, что они были нужны и согласились "сотрудничать". В сша немного иначе, там тоже начиналось как банальное освоение земель. вот только индейцы были не нужны, от чего их и пустили под откос.
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 20:51   #2176
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
Не путай причину и следствие
Ну да - индейцы виноваты в том, что кто-то хотел кушать. Аргументация изыскана . Сибирь осваивается 500 лет , фактов намеренного геноцида местного населения ( кк то : промышленное уничтожение бизонов , как основы рациона,чумные одеяла, ртутные котелки и набеги кавалерией на женщин и детей) отсутствуют напрочь . Наоборот: строятся коммуникации и развивается торговля ,местному населению даруются равные права ,создаются письменность на родных языках , школы , институты самоуправления наконец. Причина - разные подходы к освоению земель , а не само их освоение.
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 22:09   #2177
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 4,009
Репутация: 637 [+/-]
Garung Gosu, Ты читать совсем не умеешь, или голова тебе дана что бы туда еду заталкивать?
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
То, что в россии малые народы активно живут и процветают говорит лишь о том, что они были нужны и согласились "сотрудничать"
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
В сша немного иначе, там тоже начиналось как банальное освоение земель. вот только индейцы были не нужны, от чего их и пустили под откос.
я тебе ключево смысл выделил, перечитай, подумай, если не понял - перечитай еще раз.
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
разные подходы к освоению земель
О чем я тебе собственно и говорил.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
промышленное уничтожение бизонов , как основы рациона
В сибири шло промышленное уничтожение зверья на пушнину - чек, на дальнем востоке были уничтожены некоторые виды животных из-за мяса/шкур. один период времени было насильственное "окультуривание" малых народов, очень много людей тогда пострадало, но оставшиеся таки смогли привыкнуть к "цивилизации".
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian

Последний раз редактировалось Natelian; 05.02.2016 в 22:12. Причина: Добавлено сообщение
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.02.2016, 03:44   #2178
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,036
Репутация: 1252 [+/-]
Natelian, ты историю освоения зауралья в пабликах изучал?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.02.2016, 04:44   #2179
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
о том, что они были нужны и согласились "сотрудничать"
Это кому они "были нужны"? Царям, или крестьянам , а может казакам -тогда своих у каждого по 10 15 детей было , могли и извести местных , как в США? Чушь какая то из пальца высосанная.
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
я тебе ключево смысл выделил
Полное его отсутствие - ты выделил.
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
В сибири шло промышленное уничтожение зверья на пушнину - чек
Чего?? В Сибири города отстроили и десятки тысяч промышленных предприятий разного профиля ещё задолго до СССР.
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
на дальнем востоке были уничтожены некоторые виды животных из-за мяса/шкур. один период времени было насильственное "окультуривание" малых народов, очень много людей тогда пострадало, но оставшиеся таки смогли привыкнуть к "цивилизации".
Вот ты реально сейчас меня до колик от смеха довёл - в США не "пострадали" и не от "окультуривания" , а отправились в "края вечной охоты" до 20млн (по разным подсчётам) краснокожих за 200 лет! И не "некоторые виды животных" , а миллионы бизонов промышленным способом уничтожены
Скрытый текст:
до конца 19 века!Вот например :
Скрытый текст:
Цитата:
Зимой 1873 года среди индейцев юга Великих Равнин распространялись слухи, что белые охотники уничтожили множество бизонов. Охотники на бизонов истребляли огромные стада при полном одобрении военного руководства армии США. Американский генерал Филип Шеридан писал:

« Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов! »
Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов. Полковник Ричард Додж говорил:

« Убивайте каждого бизона, которого вы сможете убить. Смерть каждого бизона — это исчезновение индейцев. »
В декабре того же года индейский агент ограничил выдачу пайков и прекратил распределения боеприпасов резервационным индейцам. Среди индейцев начался голод, и летом часть из них покинула резервацию. В мае 1874 года молодой шаман команчей Исатаи собрал большое количество своих соплеменников на Пляску Солнца. Он начал проповедывать войну на истребление белых, индейцам он обещал защиту от пуль американцев. Его проповеди привлекли и другие племена южных равнин, к команчам присоединились воины кайова, кайова-апачей и южных шайеннов. Первоначально индейские воины, собранные Исатаи, хотели напасть на тонкава, воины которых давно служили в армии США скаутами. Позднее Исатаи заявил, что главные виновники их бед — белые охотники, занимавшиеся истреблением бизонов.

По окончании Пляски Солнца почти все воины, присутствовавшие на ней, решили атаковать белых охотников в Эдоуб-Уоллс. Лишь пенатека, община команчей, которая во второй половине XIX века не вела войн с американцами, покинули лагерь и не поддержали Исатаи.
отсюда.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Natelian, ты историю освоения зауралья в пабликах изучал?
Не исключено - я к такому же выводу пришёл.

Последний раз редактировалось Garung Gosu; 06.02.2016 в 05:05. Причина: Добавлено сообщение
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2016, 09:00   #2180
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
В сибири шло промышленное уничтожение зверья на пушнину
массово пушнину как раз сдавали местные еще до Петровских времен научного освоения Сибири и Урала. в 17 веке это неплохо развивало те края, хотя там в основном были защитные восточные остроги, это современные Томск, Тобольск, Красноярск.
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Чего?? В Сибири города отстроили и десятки тысяч промышленных предприятий разного профиля ещё задолго до СССР.
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Это кому они "были нужны"? Царям, или крестьянам , а может казакам -тогда своих у каждого по 10 15 детей было , могли и извести местных , как в США? Чушь какая то из пальца высосанная.
До промышленности и научного освоения, этот край жил исключительно на промысле пушнины и войнушками за забором этих городов на востоке, а этим промыслом занимались местные народы, как впрочем и сливом информации что находится за забором, поэтому они и были нужны друг другу. из-за пушнины этот край выжил в 17 веке, далее у первопроходца и завоевателя Сибири Ермака проводники были коренные коми, как впрочем и у исследователей в последующее время проводники были из местных. так что еще до научно промышленного освоения там уже жили и были нужны друг другу по необходимости. первые русские города появились на юге сибири в 16 веке Тюмень и Тура защищали восточные границы и по совместительству местные народы от орды калмыков и татар. и после этого освоение пошло на север, не без участия местных.
Промышленные города в современности Ебург, Нижн.Тагил, Первоуральск и т.д. появились в 18 веке, как и первые указы на квоты по мехам (минимум в 3 раза сократились звери в 18 веке, по сравнению с 17 веком), разработка и проводка месторождений не обошлась без местных народов.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.

Последний раз редактировалось kassota; 06.02.2016 в 09:07.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования