29.11.2007, 19:01 | #141 | ||
Юзер
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 291
Репутация: 39
|
Это он про памятник Дзержинскому судя по всему говорит...
__________________
Верить стоит только в невероятное. Остальное и так само собой разумеется. Жильбер Сесброн |
||
|
29.11.2007, 19:47 | #142 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
freoncreator, это я понимаю, но ведь сносили далеко не все памятники, просто не надо обобщать...
|
||
|
29.11.2007, 20:31 | #143 | ||
Игроман
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522
|
Хочу слегка отойти от главной темы и обсудить несколько, мягко говоря, покоробивших меня постов. Начну, пожалуй, с темы, которая обсуждалась в самом начале – о том, собирался ли СССР напасть на Германию. Отвечаю – да, нападение планировалось. И то, что кое-кто здесь обвиняет Суворова за его “Ледокол” – нападки, не имеющие под собой никакой основы.
Скрытый текст: Сталин сам был не прочь подмять под себя Европу, дабы нести бациллы коммунизма дальше на Запад. А насчет того, что Цитата:
Нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов(мемуары): Цитата:
Скрытый текст: К сожалению, сегодня такие понятия как честь, достоинство, верность, характерны далеко не для всех. Есть сведения об одном из полков СС, прикрывавшем отступление немецких войск из-под Москвы, несмотря на то, что его состав сократился до 30 с небольшим человек. Войска СС сильно попортили здоровье Эйзенхауеру во время контрнаступления в Арденнах. СС стязали себе как уважение, так и бессильную ненависть со стороны противников, не раз и не два несших тяжелейшие потери там, где по всем подсчетам, их быть было не должно. Сравняв карательные отряды и ваффен-СС в наши дни, мир получил прекрасную возможность преследовать солдат, несших службу в элитных частях - просто потому, что изначально предвзятые судьи Нюрнбергского трибунала объявили их врагами человечества. По теме: Гитлер однозначно был величайшим политиком, сумев сплотить государство после поражения в Первой Мировой, поднять экономику и добиться того, что старшее поколение немцев до сих пор помнит годы, когда его партия пришла к власти как время с прекрасными условиями жизни для каждого немца – по крайней мере, до начала войны. P.S. Кое кто здесь уже упражняется в остроумии, так вот – вы еще не сделали для своего народа столько, сколько он сделал для Германии.
__________________
Roses are red,
Violets are blue, 4 Mana, 7/7 Overload (2) Последний раз редактировалось FostraL; 28.02.2008 в 22:16. |
||
|
29.11.2007, 21:43 | #145 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
FostraL
Да круто все написал, только вот про СС наплел.О жестокости СС в оккупированных советских городах и селах ходили легенды(одна поговорка "ССовец проклятый!" чего стоит) и Нюрнберг здесь не причем.Звери были редкостные, особенно на восточном фронте показали себя во всей красе в этом вопросе.И в 90% карательных отрядов были немцы.Считать это честью и достоинством?А насчет сведений про полк в сотаве 30 человек, в Сталинграде некоторые стрелковые дивизии продолжали воевать даже когда в них оставалось 20 человек от 10000.Я конечно все понимаю, но восхвалять орден СС до высот чуть ли не ордена Тамплиеров это ж0сть...Неэтично и этим ты буквально плюешь на наших ветеранов.Без обид, но прочитав все вышенаписанное хочу задать вопрос, ты случайно не состоишь в националистической группировке?
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
29.11.2007, 22:05 | #146 | ||
Игроман
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522
|
Сivis
Я повторяю еще раз - надо разделять войска СС и карательные отряды CC. Многие люди сегодня объединяют эти понятия, в результате получается не совсем хорошая вещь. И я не говорил, что всецело одобряю методы карателей. Я тебе могу порекомендовать, если читать любишь, серию книг "Досье рейха" от ЯУЗЫ - есть там книга "Тайны Черного Ордена СС", прочитай, мож тогда поймешь, о чем я. Правда, вышел небольшой тираж, но зато очень хорошо все описано. Нет, не состою. Я считаю, что нынешние националисты(с теми целями и задачами, которые они перед собой ставят) ничего не добьются. Я лишь пытаюсь соскрести с настоящей истории Рейха все те штампы, которые на нее наложили за 60 лет. А вообще, хотелось бы создать национал-социалистическую партию в России P.S. Всех, кого интересует данный вопрос, заходите на http://reibert.info/ Высказывайте свое мнение и узнавайте новые и достоверные факты.
__________________
Roses are red,
Violets are blue, 4 Mana, 7/7 Overload (2) Последний раз редактировалось FostraL; 28.02.2008 в 22:17. |
||
|
30.11.2007, 09:02 | #147 | ||
Игроман
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446
|
Цитата:
Как ты можешь одобрять их методы, когда они убивали не в чём не повынных бозоружных в основном людей!?!?!?
__________________
Рим должен быть разрушен! © |
||
|
30.11.2007, 13:07 | #148 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
Во-первых, план переоснащения Красной Армии был расчитан до 1942 года, довольно глупо нападать недооснащенной армией на очень сильного противника, опытного и прекрасно вооруженного Во-вторых, пятилетний план был так же расчитан до 1942 года. А вы знаете, что такое план в то время? Это полное, тотальное распределение всех доступных природных и производственных ресурсов, план был расчитан на мирное время, война же предполагает перераспределение этих ресурсов. В-третьих, почему приках о приведении войск в боевую готовность был разослан только в ночь на 22 июня, когда все стало ясно? В-четвертых, почему Сталин, после того как получил сведения о нападении на советские войска, еще не зная масштаба этого нападения, разослал директиву, где предписывалось разгромит наступающие войска, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не переходить границу? Ведь по вашей логике Сталин хотел войны, значит поводом начать оборонительную войну он должен был непременно воспользоваться, ведь не он первый напал! Но Сталин понимал, что страна к войне не готова, поэтому панически боялся любой провокации, он не желал войны, по крайней мере в то время. Спросите у любого хоть немного образованного историка, он подтвердит то, что у Суворова в его "Ледоколе" хватает и искажения, и фальсификации. Теперь о СС: "В марте 1933 в рамках прусской полиции была создана тайная государственная полиция «гестапо», которая в апреле 1934 перешла в подчинение шефа СС Генриха Гиммлера. В конечном счете образовалось разветвленное Ведомство безопасности Рейха (РСХА), в которое вошли СС, «гестапо», служба безопасности (СД) и т.д. РСХА служило еще одним автономным центром власти. С марта 1933 началось создание концлагерей, которые также были в итоге подчинены СС. Только до начала войны через них прошло около 1 миллиона немцев. Всего к концу Второй мировой войны только на территории Германии имелось 1100 концлагерей, через которые прошло 18 миллионов человек, из них 12 миллионов погибли." В войска СС отбирались фанатически преданные режиму люди, физически развитые и арийской внешности. Это была отборная мразь, которая выполняла любые, и трудные, и преступные приказы командования. Да, войска СС были отборными, во-первых, получали двойное довольство, новейшую технику, первыми получали пополнения (отчасти из-за того, что находились в двойном подчинении). Во-вторых, как я уже говорил, отбор туда был жестким, отбирались самые преданные режиму и фюреру нацисты. СС - гнилое пятно, человек, пытающийся оправдать или хотя бы уменьшить то, что сделали эти нелюди, в лучшем случае глуп. Он оскорбляет память солдат, воевавших с этой мразью, оскорбляет всех тех, кого эти подонки уничтожили. Это войска СС стояли в охранении Майданека (и подавили там бунт), Освенцима, Бухенвальда. Это эти звери проводили карательные операции в тылу немцев. Я не собираюсь различать войска и охранные отряды, они выполняли одни приказы, войска СС тоже участвовали в массовых расстрелах и вообще отличались воистину нечеловеческой жестокостью. И невозможно видеть подонков, пытающихся как-то оправдать все это в стране, победившей эту раковую опухоль - нацизм. Последний раз редактировалось Петр I; 25.12.2007 в 18:33. |
||
|
30.11.2007, 15:05 | #149 | ||
Игроман
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446
|
Цитата:
+
__________________
Рим должен быть разрушен! © |
||
|
30.11.2007, 17:03 | #150 | ||
Игроман
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522
|
adan
Цитата:
О том, как из сел СССР НКВД набирало истребительные бригады, и бросало их невооруженными на немецкие позиции? О том, что единственной победной тактикой для Жукова было заваливание противника трупами до полного истощения как противника, как и всех без исключения резервов? О том, что в годы войны национал-социализм рассматривался Западом как последняя преграда на пути красной заразы? О том, что в годы оккупации Восточной Германии советские войска творили то же, что и каратели, а на их родине это описывалось как "народная месть"? Я должен сказать, что 70 лет, когда в России правили коммунисты, является самым крупным позорным пятном на истории России. Русские абсолютно справедливо рассматривались Западом как нация, способная повергнуть мир в окончательный хаос. У коммунизма не было будущего как у идеологии, а у национал-социализма это будущее было, причем самое широкое. И жаль, что оно не стало реальностью. Понимаю, что некоторым твердолобым, воспитанным на трактовках школьных учебников и негодующих воплях ветеранов, понять это попросту невозможно. То, как годы войны описываются в учебниках и книгах советских историков, не могло быть описано иначе, так как каждому государству необходимо поддерживать в своих гражданах дух патриотизма, иначе государство рухнет, но то, что там написано, ни в коем случае нельзя считать объективным, так как эту историю писали "победители". Еще раз насчет СС. Вам бы было приятно, если спустя много лет после той войны вас за верную службу государству, которое дало вам будущее, которому вы присягали на верность, привлекли к суду по заранее сфабрикованному обвинению? Просто потому, что судьям обстоятельно и очень долго вбивали в голову, что если перед вами член СС, он заслуживает смерти? Потому что этот судья просто не знает истории ордена, которому вы служили? Потому, что нынешний век - это торжество "дерьмократии" и так называемых "общечеловеческих ценностей", а на каждого, кто стремится их опровергнуть, можно навесить всем знакомые штампы - расист, патриот, фашист, антисемит, националист - и все сразу шарахаются от этого человека, потому что у толпы эти штампы уже как реле, которое щелкает каждый раз, когда мозг обрабатывает смысл этих слов? Да люди, понимающие что к чему, просто боятся пытаться образумить толпу, потому что сразу же окажутся в лучшем случае покалеченными! Нельзя смотреть на вещи с такой узкой точки зрения! Солдаты, служившие в ордене, солдаты, которые воевали, а не занимались мародерством на захваченных территориях, солдаты, верно служившие народу и фюреру, неся на своих штыках будущее Германии, солдаты, олицетворявшие собой все лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом, сегодня преследуются лишь за тот факт, что служили ордену, причем преследуются людьми, которые в жизни не слышали ничего об ордене, но слышали, что СС были названы "врагом человечества". Кем были названы? Богом? Некой неведомой силой, незримо вершащей судьбы человечества? Нет, их заклеймили те же люди, что и мы с вами, причем люди, которые сами не семи пядей во лбу. И вы хотите сказать, что митинги этих солдат-ветеранов являются очередным выпадом против человечества? А кто нибудь знает о том, что что существуют организации фанатиков-антифашистов, которые развернули на этих людей настоящую охоту? Об этом никто не пишет, а если и пишет, то его сразу сразу затыкают. Зато если с советскими ветеранами случается какое-то "несчастье", всю вину валят на неофашистов. Почему? Да потому что это выгодно и самому государству, и ветеранам. Все боятся, что однажды национал-социализм возродится, потому что число его сторонников в мире растет. От скинхедов и нац. группировок до людей, абсолютно серьезно разрабатывающих курс новой политики. Все ваши выпады в адрес ордена СС вызваны полным отсутствием обьективных знаний об СС и сформированы всем тем, о чем я писал выше.
__________________
Roses are red,
Violets are blue, 4 Mana, 7/7 Overload (2) Последний раз редактировалось FostraL; 28.02.2008 в 22:20. |
||
|
30.11.2007, 17:05 | #151 | ||
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 627
Репутация: 72
Предупреждения: 400
|
Петр I
Обстоятельно - но по другому СС набиратся и создаватся и не могли - иначе они теряли бы всю эффективность - да , они подонки , но в целях сохранения власти так и надо поступать.Если бы власть не опиралась на их действия , планы фюрера не воплатились бы в жизнь - что до концлагерей Да , если смотреть со стороны гуманистической , то да , это зверство , но если смотреть в плане политическом - единственно грамотный шаг - население раскладывают по полочкам и ненужные участки уничтожаются FostraL А ты таки опустился до банальных речей о "позоре коммунистов" |
||
|
30.11.2007, 17:14 | #152 | ||||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
З.Ы.-насчет "Не пытаешься выделиться из толпы дебиллов", т.е. все кто не разделяет твои гнелые нацисткие убеждения и считает Рейх злом, коим он и был "дебиллами"?Самое обидное, что такие люди есть у нас, в стране, которая больше всех пострадала от этого дерьма...
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... Последний раз редактировалось Civis; 30.11.2007 в 17:19. |
||||
|
30.11.2007, 17:21 | #153 | ||
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 627
Репутация: 72
Предупреждения: 400
|
FostraL
Скрытый текст: Аналогично - зачем ты обсираешь СССР - это также глупо - ведь именно благодаря первым генсекам она стала сверхдержавой - и кстати всё таки разгромила Третий Рейх (как бы мы его не любили и не уважали) - ведь ты говоришь о СССР так , потому что видел последствия коммунизма - а теперь подумай - те , кто ругают нацизм , сидя на территории современной Германии - делают также , как и ты. Скрытый текст: Набирали кстати , в основном из жителей средней Азии (казахстан там и т.д) Ты читал мемуары Ганса Ульриха Руделя(один из лучших пилотов Люфтваффе и фанатичный нацист) - там как раз упоминается , как заградотряды гнали под ьСталинградом толпы "чурок" на пулемёты , в то время как отборные русские части отсиживались в тылу - похоже , не читал |
||
|
30.11.2007, 17:26 | #154 | ||
Игроман
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522
|
Патриоты, млин. Ради кого я здесь распинаюсь? Если вам хочется продолжать свои высокоумные беседы насчет античеловеческой роли Третьего Рейха в истории, продолжайте без меня.
P.S. Зачет, F.U.R.Y., но я считал тебя своим сторонником.
__________________
Roses are red,
Violets are blue, 4 Mana, 7/7 Overload (2) Последний раз редактировалось FostraL; 28.02.2008 в 22:22. |
||
|
30.11.2007, 17:30 | #155 | ||
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 627
Репутация: 72
Предупреждения: 400
|
FostraL
А я и не отрицаю , твой я сторонник , или нет , просто пытаюсь объективно оценить обстановку , не прибегая к личным убеждениям - значит ты всё таки не читал Руделя - очень советую - в меру увлекательно ,хоть и несколько предвзято |
||
|
30.11.2007, 17:38 | #156 | |||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
|||
|
30.11.2007, 17:39 | #157 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
О, наконец-то я увидел настоящего фашиста, который поддерживает подонков, уничтожавших целые народы! Вспомним, сколько пленных солдат после Великой Отечественной оказалось в концлагерях после проверки, которая была абсолютно рациональной, прдателей много было? Меньше пяти процентов! Давайте вспомним, а еще лучше сравним потери мирного населения Германии и СССР, давайте сравним количество умерших в концлагерях СССР и Германии! Конечно для Запада "коричневая чума" была вначале предпочтительней "красной заразы", ведь нацисты призывали уничтожать "неарийские" народы, а жалкие остатки от этих народов превращать в рабов, это замечательное будущее Германии! Или это придумано позже, врагами "великих идей Третьего Рейха"? Тогда может Освенцим, Бухенвальд, Майданек, уже мной упомянутые, тоже придуманы "красной заразой"? И гигантские братские могилы захороненных с этих "лагерей смерти" тоже придуманы! И костры, сжигавшие трупы евреев, цыган, славян и прочих "неарийцев", когда сожженый прах от человеческих костей закрывал солнце - это придумано позже, нацисты не снимали это на кинокамеры, это все подделка, не так ли? И офицеры СС не тренировали своих собак на убегающих "неарийцах"? И не делалась в лагерях сумок из человеческой кожи? Это ложь? Может Гитлер хотел добра всему миру, может мы просто его не так поняли?
Что же, говорите все лучшее от арийской расы? А вы, извините за вопрос, кто по национальности? Я, например, русский, такие, как я, были предназначены для пускания в расход, и эти твари, "несущие на штыках будущее Германии" несли только смерть, несли разруху своей стране! Почему в итоге Великобритания и США объединились со своим злейшим врагом СССР, только бы раздавить пакость, мразь фашистского режима? Они испугались того, чему фактически способствовали родиться и укрепиться, они поняли, что СССР несет смерть их идеологии, но нацизм несет смерть всему миру! Почему НИКАКИЕ гонения, массовые погромы евреев до Гитлера не получали название Холокоста? Почему весь мир содрогнулся от этой трагедии? Я называю всю эту мерзость гнилым пятном, поганью, чумой! Единственное, что принес нацизм - это смерть, смерть и еще раз смерть. Горы трупов, трупов женщин и детей, которых убивали "солдаты, служившие в ордене, солдаты, которые воевали, а не занимались мародерством на захваченных территориях, солдаты, верно служившие народу и фюреру, неся на своих штыках будущее Германии, солдаты, олицетворявшие собой все лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом"? Так лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом - это убийства? Бесчисленные убийства? Новые, до сих пор невиданные способы убийства, изобретаемые фашистами? Это лучшие качества немецкого народа? СС - подонки и мразь, собранная со всех сторон Германии, шакалы фюрера. |
||
|
30.11.2007, 17:40 | #158 | ||
Юзер
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 291
Репутация: 39
|
FostraL
Солдаты, служившие в ордене, солдаты, которые воевали, а не занимались мародерством на захваченных территориях, солдаты, верно служившие народу и фюреру, неся на своих штыках будущее Германии, солдаты, олицетворявшие собой все лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом, сегодня преследуются лишь за тот факт, что служили ордену, причем преследуются людьми, которые в жизни не слышали ничего об истории ордена, но слышали, что СС были названы "врагом человечества". Да мне грубо говоря насрать на историю ордена. У меня прадеда эти "великие и могучие" войны расстреляли. Это первое. Великой историей можно что угодно объяснить. Если брать твои принципы то получиццо примерно так "НКВД во имя благих интересов человечества карало неправедных и убогих" Фанатик - всегда фанатик. Второе - они служили Фюреру - врагу. Для меня враг есть враг. Они убивали НАШИХ солдат и НАШИХ мирных жителей.И не просто убивали. А издеваясь,кичась своей "высшей" принадлежностью И по этой причине мне опять же глубоко положить на глубокую философскую составляющую ордена. И мне тяжко что на земле есть продолжатели этих выродков.Но при этом я уважаю их как противника - как охотник уважает опасных животных. Но не людей. А вот выродков современных - те даже на статус животных не проходят отбор. Ну максимум на шакалов. Толпы бьющие торговцев арбузами - эй, нео-националисты,почему цыган - наркоторговцев не трогаем а?? Боимся потому что. так что бери ка рулетку и вперед свой череп измерять - а то вдруг лобная кость не арийская.
__________________
Верить стоит только в невероятное. Остальное и так само собой разумеется. Жильбер Сесброн |
||
|
30.11.2007, 17:46 | #159 | ||
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 627
Репутация: 72
Предупреждения: 400
|
Петр I
Любая диктатура приносит это freoncreator Полдностью согласен насчёт неонацистов - обыкновенные помои , которые лучше понимают "кого мочить" , чем "зачем мочить" - в большинстве случаев это такиеже обиженные жизнью люди , исполненые комплексов неоцененности и прикрывающиеся своей арийской "избранностью" |
||
|
Метки |
историческая личность, новейшее время |
|
|
|