[Странник]

Сообщение от Taro

Как я понял, L4 кэш это прослойка между процессором и DDR, и с ростом частоты DDR от нее все меньше эффекта. Т.е. на DDR4 эффекта будет меньше чем на DDR3.

Да. Однако хочу заметить, что даже самая быстрая DDR тупо дальше от процессора, нежели L4-кэш. В идеале, конечно, следовало бы всю RAM сделать этаким L4-кэшем, но это было бы слишком шикарно...

[Chess]

Сообщение от DeNika27

тем не менее на графон можно не рассчитывать

Как всегда, неожиданностей с консолями думаю не будет. Дорогая, большая, консоль никому не нужна. Ну а для разраб. игр постоянная задача, найти что-то среднее между fps---()---графика.
На графон с кадрами можно рассчитывать только на пк.

[Странник]

Сообщение от Chess

для разраб. игр постоянная задача, найти что-то среднее между fps---()---графика

Ой, да ладно! Когда заранее известны параметры Hardware- и Software-окружения, то куда проще пилить игры под все это дело. Мне тут Яндекс.Дзен иногда подкидывает очень любопытные ссылки в духе "Топ-5 игр с красивой графикой для слабых ПК!". Понятное дело, что игры там по большей части старые. Но так вот смотришь скриншоты и понимаешь, что нет-нет да попадаются поистине талантливые разработчики и программисты, которые в те годы умудрялись рисовать отличную картинку для железа, которое нынче на Авито за копейки продают.

[FENL]

Сообщение от Chess

Ну а для разраб. игр постоянная задача, найти что-то среднее между fps---()---графика.

забываешь еще стоимость\время разработки в этой задачке.

Сообщение от Странник

что нет-нет да попадаются поистине талантливые разработчики и программисты, которые в те годы умудрялись рисовать отличную картинку для железа, которое нынче на Авито за копейки продают.

сейчас должна быть та кулстори про асемблер и 4 мегабайта оперативки.

[Странник]

Сообщение от FENL

сейчас должна быть та кулстори про асемблер и 4 мегабайта оперативки

Кулстори в запасе нет, но хочу напомнить, что даже 2D-игру можно сделать красивой. Хороший тому пример - третьи Герои. Ясен пончик, что 2D и 3D сравнивать не совсем корректно, но суть в том, что для создания красивой и захватывающей картинки вовсе не нужны гигантские мощности. Ну и опять же... Хочу напомнить, что если взять какой-нибудь там 3DMark'06, то внезапно можно обнаружить, что у него по нынешним меркам очень скромные требования, а вот картинки там для тестов нарисованы просто шикарные. Причем уж чего-чего, а такой пакет как 3DMark в какой-то там оптимизации подозревать попросту смешно. Возникает закономерный вопрос: а чего ж игры-то не могут все никак научиться рисовать на том же уровне и тем же ресурсопотреблением?

[fastBrandon]

Сообщение от McDragon

Это для кого-то секрет?)

ты так спросил будто я там срывал покровы.
по контексту смотри, петька.

Сообщение от Странник

??? Что??? А для чего же тогда???

это сугубо пекашное расстройство психики.

Сообщение от Странник

Хороший тому пример - третьи Герои.

странный пример на фоне дисайплс 2.

[Странник]

Сообщение от fastBrandon

это сугубо пекашное расстройство психики.

90% информации человек через глаза получает. Игнорировать графическую составляющую попросту нет смысла. У меня есть на примете как минимум 1 игра, которую можно смело спускать в унитаз из-за чудовищно корявой графики и оптимизации, хотя сюжет там просто великолепен, да и геймплей никак скучным не назовешь.

Напомню, что изначально речь шла о том, что консоль якобы "не тянет" графончик. Всё она там прекрасно тянет, я уверен. Просто разработчики скатились в яму, из которой всё труднее и труднее выбираться с каждым годом: на оптимизацию забивают все больше и больше. На ПК это удается как-то компенсировать приростом производительности за счет обновления железа. На консолях же такой возможности нет. Как следствие, фанаты консолей получили игры с 30fps. Как вообще можно играть с такой частотой кадров? Это же явно ощутимые тормоза, причем постоянные.

[DeNika27]

Сообщение от Chess

Как всегда, неожиданностей с консолями думаю не будет. Дорогая, большая, консоль никому не нужна. Ну а для разраб. игр постоянная задача, найти что-то среднее между fps---()---графика.
На графон с кадрами можно рассчитывать только на пк.

на графон там плевать в первую очередь, больше интересует проекты с виар, ну и экзы разные, т.е. эксклюзивность самой консоли. Ну и ещё хотелось бы падение цены на это поколение, хотя судя по 360 и пс3 после выхода новых консолей- особо цена не менялась никак

[Chess]

Сообщение от Странник

Ой, да ладно! Когда заранее известны параметры Hardware- и Software-окружения, то куда проще пилить игры под все это дело.

Известно это одно дело, а вот выбрать приоритет загнав игр.пространство в тесные рамки другое.
На пк наоборот проще в этом плане, там и гибкие настройки, и подбор мощностей имеется, на любой вкус, карман.
+ пк, что он практически не ограничен в произв-сти.

Сообщение от DeNika27

на графон там плевать в первую очередь, больше интересует проекты с виар, ну и экзы разные, т.е. эксклюзивность самой консоли.

Ну как плевать, это основа, остальное допы, + ко всему все взаимосвязано, ведь для некоторых этих технологий тоже мощности нужны.
Скажем, из за сканера отпечатков пальцев, глаза, разных датчиков, защиты данных, мало кто будет деньги отдавать за хороший смартфон/ноут, прежде смотреть будут на скорость системы в основных задачах. А основная задача консолей - это вывести на экран относительно удовлетв. картинку(fps*графика), и если она с ней будет справляться неважно, то никакие плюшки эти не помогут ей.

[Странник]

Сообщение от Chess

Известно это одно дело, а вот выбрать приоритет загнав игр.пространство в тесные рамки другое

Почему тесные-то? Игровой мир может быть сколь угодно большим. Рисуется ведь только текущая локация на экране. А уж всякие доп.параметры... Напомню, по детализации и проработанности, а также вариантам прохождения Fallout 2 до сих пор никто не превзошел, хотя в 1998 году не было и близко похожих по производительности компьютеров. Конечно, графика там была псевдо-трёхмерная, но суть-то не в этом: детализация и проработанность игрового мира очень слабо зависят от вычислительной мощности. Переход в 3D сделал эту самую детализацию радикально сложнее (в плане затрат человеко-часов), но суть от этого не поменялась: хочешь сделать красивый и проработанный игровой мир без чрезмерной нагрузки на железо - делай его таким изначально. Это один из ключевых аспектов, которые почему-то все чаще и чаще упускаются при разработке игр. Читаем описание к любому патчу: бла-бла-бла, повышена производительность, бла-бла-бла, убраны тормоза в таких-то местах... Возникает закономерный вопрос: а вы когда игру делали - не видели что ли всего этого? Что вот тут тормозит, вот тут подлагивает чуток, а вот тут вообще вылетает. Наверняка ж видели. А почему так произошло? Потому что сама постановка задачи неверная. Типа, сначала делаем, а потом баги ловим. Похвально, но - бредово. Правильно ведь совсем по-другому: сначала создаем механизмы, препятствующие появлению багов, а потом создаем продукт.

Что характерно, кстати, такой подход применяется в промышленности всех видов. Если станок выдает брак, то никто не будет шлифовать и доводить до ума бракованные заготовки. Вместо этого заменят станок или устранят в нем те недостатки, которые приводят к браку. В случае же с программным кодом все почему-то совсем иначе: вместо того, чтобы сначала создать какой-нибудь редактор уровней (условно), который автоматом проверяет твои скрипты на типичные ошибки, игры сначала пишут абы как, потом еще хуже тестируют, потом выкидывают на прилавок и только потом начинают баги исправлять. Ну бред же. Даже в Героях-3 в редакторе карт была такая опция как проверка карты на ошибки.

[Chess]

Странник,

Почему тесные-то?

Силенок у консолей немного, потому тесные.

Рисуется ведь только текущая локация на экране.

Как раз на отображение поля видимости и нужны силы. У пк здесь потенциала куда больше, он способен больше деталей расположить в этом поле, + как уже писал, много настроек имеется по рендеру "необходимого" в кадре на любой вкус.
Я это имел в виду.
А детализация бесплатно не дается, особенно геометрия.

сделать красивый и проработанный игровой мир без чрезмерной нагрузки на железо

Вещи почти несовместимые. Потому задача эта сложная для разр. игр.
Но у тебя все просто.

вместо того, чтобы сначала создать какой-нибудь редактор уровней (условно)

Ну бред же. Даже в Героях-3 в редакторе карт была такая опция как проверка карты на ошибки.

Всякие подобные средства проверки имеются, но это все та же программа.(Вольтметр тоже погрешность имеет.)
Все не предусмотреть.

[fastBrandon]

Сообщение от Странник

90% информации человек через глаза получает.

ой ну начинается по методичке копетанство.
это все ложь, 90% инфы мы получаем через член.
вообще я ж и пишу это психика в первую очередь.

Сообщение от Странник

Напомню, что изначально речь шла о том, что консоль якобы "не тянет" графончик. Всё она там прекрасно тянет, я уверен.

ну есть примеры, да, даже допустим я помню джаст кос3 где от взрывов в такое дно фпс падал, то есть палево любому повернутому на консолях будет очевидным. а вот на прошке все гуд. но в целом вы тут сильно уж возводите в абсолют, потому что повернутые.

Сообщение от Chess

Ну как плевать, это основа,

смотри ну вот как консоли лидируют по продажем игр? вот как так? то есть это такая масса людей в страдает чтоли?

[Странник]

Сообщение от fastBrandon

то есть это такая масса людей в страдает чтоли?

Некорректное сравнение. Можно ли сказать, что владелец Лады-Калины страдает, если он ни разу не сидел в Мерседесе? Полагаю, с консолями примерно так же. Большинство их фанатов попросту не сравнивало детально картинку на экране ТВ с картинкой на экране компьютера. Мне вот есть с чем сравнивать, поэтому консоль нет смысла покупать таким как я даже не потому, что жаба душит по N тысяч рублей за каждую игру отдавать, а потому, что тупо неприятно будет глядеть на нечто с бледными спецэффектами и залоченными 30fps (с моей точки зрения это тормоза и играть при таком фрейм-рейте попросту нет смысла).

[fastBrandon]

Сообщение от Странник

Некорректное сравнение. Можно ли сказать, что владелец Лады-Калины страдает, если он ни разу не сидел в Мерседесе?

и тут же приводишь некорректное сравнение с авто. это такая разная степень восприятия и что уж говорить о пропасти в денежном соотношении. у нас так иметь консоль накладнее чем пека. да и не сидеть в мерседесе...даже в африке в них сидели хоть раз.

Сообщение от Странник

Большинство их фанатов попросту не сравнивало детально картинку на экране ТВ с картинкой на экране компьютера.

вот суть. детально и скрупулезно - суть пекашной паранойи. то есть то што условный фанат консоли видел картинку оттуда и оттуда его это не тормознуло, хотя вроде сразу же должен быть приступ! но нет, тут нужна целая церемония посвящения в задроты.
2к18 на дворе и тут вещают что у людей нет возможности сравнить, причем на западе.
я знаю знакомых и людей у которых и консоль и пека, а чего уж говорить про запад, где культура гейминга куда лучше развита и там у многих наличие 3 игровых платформ банальное явление.

[DeNika27]

fastBrandon,

вот суть. детально и скрупулезно - суть пекашной паранойи

ты просто не видел пкшную картинку на телике, в сравнение с консолью. Там даже вглядываться не надо, бояры на то и бояры )))

[Chess]

Сообщение от fastBrandon

смотри ну вот как консоли лидируют по продажем игр? вот как так? то есть это такая масса людей в страдает чтоли?

+ к выше написанному Странник-ком, они дешевле, меньше, для кого удобнее, настроек минимум, что кстати часто положительно оценивают владельцы.

Продажи компактных фотокамер тоже выше чем зеркальных/системных, причем причины очень и очень схожи. Но тот кто привык снимать вставляя экспопараметры самостоятельно, дешевые мыльницы в качестве основной камеры даром не нужны, для него автоматы на ней лишь будут псевдоудобством, огромным ограничением по функционалу.

[DeNika27]

они дешевле, меньше, для кого удобнее, настроек минимум, что кстати часто положительно оценивают владельцы.

вкусовщина

[fastBrandon]

Сообщение от DeNika27

ты просто не видел пкшную картинку на телике,

ты свечку держал чтоли?)
по телеку упарываешься, а в подписи им не тресешь, не порядок)
да молодец молодец не зря деньги вбухал в размер, только речь не про твой член)

Сообщение от Chess

+ к выше написанному

тоесть ты подписываешься под тем субъективным бредом?)

Сообщение от Chess

Продажи компактных фотокамер

лол и тут остапа понесло. уже какие-то только отмазы не приведут.

[DeNika27]

fastBrandon, да блин торопыга, член членом, но там без свечки видно разницу, и если ты не видел и там и там, то о чём разговор.

а в подписи им не тресешь, не порядок)

эээээээээээ, вот приобрету 4к, тряхану, а сейчас пока писун с гулькин нос там ))

[Chess]

Сообщение от fastBrandon

уже какие-то только отмазы не приведут.

Хорошо.
Как там правильно, ты прав, а мы втроем нет.