Украина-2022 - Страница 177

**Delaware Jarvis** · 24.02.2022, 06:13

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

Alvaro · 05.10.2022, 16:00

Цитата:

Сообщение от McDragon

злобная русня растерзала народ в Буче, да.

Я понимаю у тебя когнитивный диссонанс может случится, но большую часть событий из под Киева мы тут получали непосредственно от своих родственников друзей знакомых, знакомых друзей и т.п . От того что там творилось, слушая в частных пересказах знакомых, создается впечатления что сми сильно не дожали в освещении событий. Но может так ощущаешь когда тебе лично знакомый человек рассказывает о пережитом.

Цитата:

Сообщение от Барбекю

А ты уже за всё государство решил, какова его воля? Как в 2014?

причем тут мое решения, если речь про военное вторжение оккупацию и аннексию. За которой последовали все прочие события и с Одессой и другими областями. А могла вообще быть бойня уже сразу в Крыму, если бы командование не растерялось в ситуации и выполняла то что должно было выполнять со стороны военных, на случай подобного вторжения.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Ах, ну и офигительные истории

Ого, ну что же такое, тут столько разговоров было про немыслимые поставки вооружения всу из запада благодоря которым достигаются переломы в пользу Укарины, а выходит вот такие немотивированные нищеброды у которых нечем стрелять даже, за какойто месяцах освободили территории в несколько раз больше чем РФ за три месяца. При этом вообще почти не повреждая поселки, в то время как РФ нападая, просто сносила поселки до фундамента, и только потом заходила.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
Вообще, интересный феномен, вроде вот, я со Львова, всю жизнь тут прожил, русскоговорящая семья, в Киев когда первый раз приехал, вообще просто обалдел, от того что все было вокруг на русском. Разговоры вывески и т.п. А чтото типа Одессы, Харькова и т.п. вообще молчу. Ездил всю жизнь в Крым отдыхал.

но вы с какойто колокольни упорна себя убеждаете в какихто притеснениях русскоговорящих, что ктото хотел какихто освобождений, и т.п. Ну серьезно? из вас вообще ктото в Украине был когдато? Или вы только про нее в тырнетах читали и слышали пересказы от знакомых знакомых? Вы че думаете тут до того как Россия развернула военную пропаганду против Украины и залезла в Крым, тут ктото вообще задумывался о какихто проблемах с Россией и русским языком и прочей темой раскручиваемой по федеральным канала ? тут ваш Киселев, блин, который грозит теперь Британию утопить показывая мультики про супертехнологии в стиле РенТВ , бегал в вышиванке и с ирокезом емае вел новостные передачи. А половина парламента наверно по Украински не умела разговаривать. Янукевич еле слова складывал. Да и Зеленскому тяжелее было первое время говорить на Украинском чем на Русском.

А все что произошло в 14 году, это следствие безотказного предложения Путина Януковичу, так как последний его был ручной куклой по сути, но это не суть, развернуть курс направления на 180 градусов, разорвать обещанные договора с ЕС и резко взять курс на РФ. После чего получил сразу под елку небольшие протестующие кучки людей. Т.е. даже такое поведение люди относительно схавали спокойно, будь бы у него мозгов хоть немного. Но было решено разогнать их в жесточайшей форме. Косплея двух соседов. Человек потерял берега, забыл что было прошлый раз. И отхватил на следующий день сразу миллионный майдан. Уж незнаю его инициатива это была, или соседи подсказали , но если он хотел поднять против себя пол страны, лучше способа небыло.

А потом резко подключилась Россия. Сначала информационно, а потом физически. Придумывая самые безумные вбросы и предлоги. От ущемления русскоговорящих до западных спецопераций, и что там еще, только инопланетян еще разве что не вспоминали.

Причем, самое интересное, емнип, большая часть людей, в это время , по опросам насчет вступления НАТО, была против, лол. Против. А вся армия стремительно разоружалась все больше и больше с каждым годом. На тот момент армия была на самом дне своего существования. Потому что нечего было опасатся. Вокруг одни союзники и гаранты безопасности были. Страна никогда ни с кем не воевала. Кроме какихто отдельных групп небольших зарубежом.

И все это был по факту просто набор предлогов чтобы влезть в Украину. До сих пор идет просто безумный перечень всего подряд. Чтобы каждый нашел ответ сам для себя зачем полезли в соседнюю страну. От нацистов ущемляющих русских , блока НАТО с базами и войны со всем западным миром, до биолабораторий, угрозы создания ядерного оружия, исконно русских земель, "США может и мы можем" и так далее и тому подобное, чтобы каждый мог выбрать себе то что его душе милее, как из прайс листа, только бы не возникал сильно. Его речь последняя после референдумов же просто концентрация этой каши. Опиумные войны англосаксов, истребление индейцев, хиросиманагасаки, родители номер один номер два и номер три и т.п и т.д. и вот потому мы забираем запорожье и херсон! да, все логично. Правда не можем пока сказать в каких территориях, нам нужно уточнит с народом.... все логично понятно, да.

Ну неужели это настолько не очевидно? Что нет вообще никакой единой вменяемой причины. Что это набор мемасов просто какойто. Что это просто предлог формальный. Что просто нужна Украина под своим контролем как территория. А все остальное лишь средства добиться этого, и предлогов вываливают и вываливают как можно больше, до самых абсурдных с птицами переносчика вирусов убивающих славян , чтобы даже самая впечатлительная аудитория РенТВ чувствовала себя комфортно и нашла чтото знакомое для себя. Что на тех самых "угнетаемых" русскоговорящих плевать так же как на всех остальных, так как больше всего потерпевшие именно самые русскоговорящие регионы. Мариуполь вообще стерли в труху. Атас просто. Харьков в руинах. Был второй столицей . Один из самых Российский городов. по Одессе ракетами лупят. По Одессе. После чего угнетаемые русскоязычные одесситы на чистом русском говорят все что они думают про их "спасителей" ...

Както пробовали чуть со стороны на ситуацию посмотреть? вылезти за этот какойто водоворот безумный, который не дает наверно чтоли адекватно оценить все происходящее? Уже мобилизация пошла на фронт уже гребут вроде и всеравно... 21 век на дворе, его же мать, ну полно возможностей както оценивать ситуацию, общаться с людьми, взвешивать все обдумать...

Я вот помню, дед был, вот один в один как сейчас впечатления, из вологодской губернии родом, нажирался, и ходил мне тут рассказывал гордо в 90-ых, "шо рокеты сотона ! их сша боится! ух это им даст прикурить огого !" Я думал какойто синдром птср из холодной войны да пожимал плечами , с удивлением наблюдая как этот разговор ему душу греет, что у РФ есть рокеты сотона которых сша так боится... А щяс будто флешбеки ловлю, когда мне люди радостно рассказывают про гигимонов сша, и что Россия готова нанести ядерный удар.

**Барбекю** · 05.10.2022, 19:03

Цитата:

Сообщение от Alvaro

причем тут мое решения, если речь про военное вторжение оккупацию и аннексию. За которой последовали все прочие события и с Одессой и другими областями. А могла вообще быть бойня уже сразу в Крыму, если бы командование не растерялось в ситуации и выполняла то что должно было выполнять со стороны военных, на случай подобного вторжения.

При том, что ты дал определение слову "оккупация" через волю государства. А я тебя спросил, воля государства, это только твоя воля?

**fastBrandon** · 05.10.2022, 19:30

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Да ради бога, я спокойно отношусь к людям с комплексами эрудита. С кем не бывает. Забавно порой наблюдать как довольно простые вещи пытаются превратить в сложную теорию заговора, ощущая при этом множественные оргазмы от кажущегося самому себе

Ярвиса спалили)))
пфф...чувак да ты сам тут ананируешь свои простынки. Только у тебя видимо наоборот - просто=нелепо=верно. и ты это демонстрировал как со своими конспирологическими теориями, так и по здешней терке.

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Ну серьезно? из вас вообще ктото в Украине был когдато? Или вы только про нее в тырнетах читали и слышали пересказы от знакомых знакомых?

Сулариус, и может еще кто, не помню. я был в 90х, Киевская область, сам Киев. и говорили там преимущественно на украинском\суржике. И про бандеровцев я лично узнал именно находясь там, а не из фильма брат2.

**Chess** · 05.10.2022, 19:31

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Ну серьезно? из вас вообще ктото в Украине был когдато?

Был, в т.ч в Киеве. Родственники живут там, думаю не только у меня одного.

Но это не помогает нам, живущим в России критически мыслить и замечать очевидные вещи.

Как Вам там всем удается сохранить голову на плечах?

**Delaware Jarvis** · 05.10.2022, 19:34

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Что значит "военными действиями"? Оккупацию и аннексия сама по себе подразумевает силовое давление по умолчанию.

Я спрашивал у Вас про акт агрессии России по отношению к Украине, который состоялся в указанную дату. Вы эту оккупацию за акт [военной] агрессии вообще считаете или это не акт [военной] агрессии? Как тогда понимать Ваши слова?

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Нет, пример должен содержать косвенные "оскорбления" лично по субъективному мнению соседа, например, он ортодоксален, и видит как сосед подставляет у себя дома библию под тарелки, или у него дома весит икона Сталина, на которую он молится, а у соседа увидел карикатуру на стене где Сталин мужеложствует с Гитлером, и неадекватная правонарушительная реакция в следствии.

Ну допустим даже если и так. И что это изменяет? Сосед как имел физическую возможность дать в морду, так её и будет иметь даже если отсидит свои сутки за хулиганство.

Цитата:

Сообщение от Alvaro

История это не наука. Т.е. историки очень хотят чтобы ее все считали таковой. Но по факту не существует пока каких либо методов установить истинной формы происходящих событий. Большая часть базируется на субъективной оценке и трактовке исследователя.

Мде... Открою страшную тайну: что считать наукой и что наукой не считать определяется консенсуально научным сообществом и утверждается соответствующими государственными организациями. Например, в РФ это высшая аттестационная комиссия (ВАК). И вот по мнению ВАК, причем ещё с советского периода, история - это наука. Вот пример паспорта научной специальности по отечественной истории.
Вот пример автореферата диссертации по этой научной специальности. Вот заключение диссовета, где принято решение конкретно по этой диссертации, что всё там нормально. Согласитесь, все эти люди явно не самовлюбленные дураки, которые тешат собственное ЧСВ субъективными оценками. Ну а про методы установления истинных событий есть целые учебники, например, этот всего лишь бакалаврский, но уже от академиков РАН.

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Все получается. У РФ Сталин я так понимаю герой, в Украине и куче других стран, типа Финляндии, Польши прибалтик и т.п. это фигура ничем не уступающая в своей тирании по сравнению с Гитлером.

Ну т.е. у Вас всё ещё верят в байки Солженицына?

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Это два ортодоксальных этнических народа у которых религия влияет на политику и общественную жизнь и которые испокон веков либо воюют либо терпят друг друга. Т.е. как либо разрешить в такой ситуации территориальный вопрос невозможно. Особенно если он касается религиозно значимых областей. За Иерусалим постоянно будет идти война, найти там точки соприкосновения не т возможности. Только вот разделить города на два. Но очевидно никого это не устраивает и не устроит.

Вообще-то градус накала на религиозной почве можно было бы снизить уже сейчас свободным доступом гражданских лиц для религиозных церемоний. По графику, чтобы друг другу не мешать, тем более что Бог у этих религий один и тот же. Почему же этого не делают власти? Вы, кстати, суть претензий Израиля и Палестины друг по отношению к другу разбирали? Может быть поделитесь своим разбором?

Цитата:

Сообщение от Alvaro

но вы с какойто колокольни упорна себя убеждаете в какихто притеснениях русскоговорящих, что ктото хотел какихто освобождений, и т.п. Ну серьезно? из вас вообще ктото в Украине был когдато? Или вы только про нее в тырнетах читали и слышали пересказы от знакомых знакомых? Вы че думаете тут до того как Россия развернула военную пропаганду против Украины и залезла в Крым, тут ктото вообще задумывался о какихто проблемах с Россией и русским языком и прочей темой раскручиваемой по федеральным канала ? тут ваш Киселев, блин, который грозит теперь Британию утопить показывая мультики про супертехнологии в стиле РенТВ , бегал в вышиванке и с ирокезом емае вел новостные передачи. А половина парламента наверно по Украински не умела разговаривать. Янукевич еле слова складывал. Да и Зеленскому тяжелее было первое время говорить на Украинском чем на Русском.

Так Вы тоже поймите: тут большинство прекрасно понимает что простые украинцы и те, кто сейчас определяет международную политику Украины - это две разные группы людей. Точно так же как в РФ. Точно также как в том же США. И поэтому когда Вы говорите обо всём этом, я лично верю, точно также как верил тому же Nomad'у.

Проблема совсем в другом: нет никаких гарантий, что Ваши наблюдения верны для ВСЕЙ Украины, особенно для Одессы, Луганска и Донецка. Что Вам, что другим своим знакомым с Украины я задавал вопросы о том, что вот есть заявления с российской стороны и что по этому поводу говорят в СМИ Украины, что думают рядовые жители и так далее. В ответ либо получал злобные высказывания, либо что-то вроде "так им и надо", либо такие ответы, от которых вопросов становилось ещё больше, потому что противоречия они никак не устраняли.

Вот буквально свежий пример: наш диалог о события в доме профсоюзов в Одессе. Есть факт: были волнения. Есть факт: был пожар. Есть факт: погибли люди. Это трагедия? Безусловно да, об этом даже власти Украины заявляли. Было ли расследование этого события? Вроде бы было, но где результаты? Ваши слова о том, что они не хотели выходить вообще никак ситуацию не проясняют, потому что непонятно почему они так делали.

И на этом же фоне оказывается, что про историю с малазийским боингом Вы даже не помните. Ну вот и как же Вам верить? Только понимая, что Вы видели лишь часть картины. И что многое для Вас осталось незамеченным. А учитывая тот факт, что Ваше поведение больше похоже на тактику тонкого тролля, чем попытку донести какую-то информацию рациональными способами... В общем, я тут совсем не удивлен, что по отношению к Вам работает отторжение части пользователей.

Цитата:

Сообщение от Alvaro

А половина парламента наверно по Украински не умела разговаривать. Янукевич еле слова складывал. Да и Зеленскому тяжелее было первое время говорить на Украинском чем на Русском.

Ну и вот ещё один пример: если всё было так, зачем же тогда сами себе геморрой зарабатывали? Оставили бы всё на русском языке, зачем жизнь усложнять?

Цитата:

Сообщение от Alvaro

И отхватил на следующий день сразу миллионный майдан.

Кстати, а зачем туда с поддержкой протестующих приезжали американцы с громкими именами? Им-то какой интерес ехать в страну, которую с Белоруссией путали? Они и сейчас в рассказе про Украину славу Ухани кричат. Чего хотели-то?

Цитата:

Сообщение от Alvaro

От нацистов ущемляющих русских , блока НАТО с базами и войны со всем западным миром, до биолабораторий, угрозы создания ядерного оружия, исконно русских земель, "США может и мы можем" и так далее и тому подобное, чтобы каждый мог выбрать себе то что его душе милее, как из прайс листа, только бы не возникал сильно.

Да плевать было Путину на слова Зеленского, реакция началась когда об этом руководство НАТО говорить начало. Тут бы уже кто угодно напрягся.

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Его речь последняя после референдумов же просто концентрация этой каши.

Ну Вы не думайте только, что тут все в восторге от того как гойду звали.

Цитата:

Сообщение от Alvaro

21 век на дворе, его же мать, ну полно возможностей както оценивать ситуацию, общаться с людьми, взвешивать все обдумать...

Вот именно, вариантов море, но Зеленский сейчас заявляет, что никаких разговоров с Россией не будет. Жаль мужика, когда придет время договариваться (а оно придет), грохнут его. Вне зависимости от того кто победит.

Кстати, может быть решите одно противоречие, которое меня тут давно уже озадачивает: если Украина была мирным государством и никаких приготовлений к войне не было, да и сейчас по сути все претензии РФ сводятся к тому, чтобы она не имела армии (демилитаризация же), то почему сейчас конфликт продолжается? Разве японская модель без армии чем-то плоха для государства? Вытекает грандиозная экономия, которую можно было бы вложить в развитие науки. Как Япония и делала, кстати. Срубили бы с РФ и ЕС совместный договор о протекторате и нерушимости границ, стрелять бы даже не пришлось.

Так за что же тогда сейчас воюет Украина? Почему должны гибнуть простые украинцы с точки зрения администрации Зеленского? Почему допустили "разрушение" Мариуполя, Харькова и других населенных пунктов?

Alvaro · 05.10.2022, 19:39

Цитата:

Сообщение от Барбекю

При том, что ты дал определение слову "оккупация" через волю государства. А я тебя спросил, воля государства, это только твоя воля?

Причем тут моя воля. Есть определение этого события. Хотя если мы говорим дальше об анексии, то нет смысла даже трогать оккупацию, так как оккупация предшествующее событие как правило по умолчанию.

Я чего блин, библиотека. Открой ссылки любые на эти слова, там тебе перечь целый будет признаков. можешь сравнить весь список. Вот тебе на десерт интересная цитата :

Цитата:

Для оправдания актов аннексии в междугосударственных отношениях иногда инсценируется народное «волеизъявление» — в форме плебисцитов среди населения аннексируемых территорий. Эти лжеплебисциты представляют фальсификацию народного волеизъявления, так как они совершаются в условиях военной оккупации государством, производящим аннексию.
— Иванов Л. Аннексия. // Советская военная энциклопедия. Т. 1. — М.: Советская энциклопедия, 1932. Ст. 520.

**Delaware Jarvis** · 05.10.2022, 19:50

Цитата:

Сообщение от Alvaro

М.: Советская энциклопедия, 1932. Ст. 520.

Эээ... Вы специально искали этот источник?

**Барбекю** · 05.10.2022, 19:53

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Причем тут моя воля. Есть определение этого события. Хотя если мы говорим дальше об анексии, то нет смысла даже трогать оккупацию, так как оккупация предшествующее событие как правило по умолчанию.

Я чего блин, библиотека. Открой ссылки любые на эти слова, там тебе перечь целый будет признаков. можешь сравнить весь список. Вот тебе на десерт интересная цитата :

Я предположил, что воля государства определяется твоей волей, раз ты говоришь про волю государства и утверждаешь, что она против "силового контроля области". Ну, раз воля государства, это не твоя воля и твоя воля здесь не причём, то чья воля определяет волю государства? Твоего соседа по подъезду, Зеленского, коровы? Откуда ты знаешь, что воля государства против "силового контроля области"? Кто тебе это сказал?

**Delaware Jarvis** · 05.10.2022, 20:20

Безотносительно прошлых бесед, просто какое-то комбо в новостях:
1. Боррель: ЕС готов к дипломатическому решению по Украине, "если позволят обстоятельства"
2. Спецслужбы США считают, что взрыв автомобиля Дарьи Дугиной санкционировали части украинского правительства, пишет The New York Times со ссылкой на доклад, распространенный в Белом доме на прошлой неделе.
3. MI-6 передали разведданные в Офис Президента и Генштаб о переводе российских космических сил в боевую готовность, в Кремле дали добро на уничтожение спутников над Украиной.
Всё это надо бы проверить, конечно, но такое ощущение, что началась подготовка к сливанию молока. Боюсь ошибиться, конечно, кто что думает?

**The_Shrike** · 05.10.2022, 20:23

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Зеленский сейчас заявляет, что никаких разговоров с Россией не будет

Чому с Россией-то, с конкретной персоной.

Тут вопрос в том, поддержат ли его в остальном мире. Если бы еще летом я точно сказал, что нет, тк было слишком много бизнес-интересов, то сейчас уже уверенность чуть меньше. В этом плане потеря обоих СП немного развязывает ЕС и США руки в этом плане.

Ну и там G20 впереди, будет очень интересно посмотреть на развитие событий, если доживем.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Всё это надо бы проверить, конечно, но такое ощущение, что началась подготовка к сливанию молока. Боюсь ошибиться, конечно, кто что думает?

Почву с середины лета прощупывают, но контрнаступление таки заставило пока этот вариант отложить. Да и Столтенберг меньше недели назад подтвердил все гарантии поддержки, так что скорее это вновь прощупывание, а не подготовка к чему-либо.

**McDragon** · 05.10.2022, 21:54

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Я понимаю у тебя когнитивный диссонанс может случится, но большую часть событий из под Киева мы тут получали непосредственно от своих родственников друзей знакомых, знакомых друзей и т.п .

Ты можешь имя, фамилию, место жительства и как связаться с этим человеком, кто СВОИМИ глазами видел как русские убивают мирных людей? Или у тебя там такие же слухи пошедшие из вашего зомби-тв?

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Ну серьезно?

Серьезно, у вас законом закреплено ущемление прав русскоговорящих, весь твой треп просто марание страниц.

Цитата:

Сообщение от Alvaro

Я думал какойто синдром птср из холодной войны да пожимал плечами

Твой дед в гробу перевернулся от такого внучка.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

кто что думает?

Спутники реально могут сбить, возможно потому Маск и психует, его старлинки его детище, но это все может быть вбросом, надо следить за развитием этих событий.

**fidel1ti** · 05.10.2022, 22:35

McDragon, Растолкуй непонятки, почему бросаем танки?

**fastBrandon** · 05.10.2022, 22:52

Цитата:

Сообщение от fidel1ti

Растолкуй непонятки, почему бросаем танки?

подожди, так ты сам растолкуй и ясно опиши, как ты это видишь.

**Джигмэн** · 05.10.2022, 23:03

fidel1ti, почему он должен это делать? Пиши письмо Владимиру Владимировичу или Шойгу

**OutOfNowhere** · 05.10.2022, 23:27

Цитата:

Сообщение от fidel1ti

McDragon, Растолкуй непонятки, почему бросаем танки?

Сам найди оригинал видео да посмотри - там все сказано.

**Барбекю** · 06.10.2022, 05:17

Опять подбираются к Киеву

https://youtu.be/YhkBjMUENjs

star_wiking · 06.10.2022, 12:08

Шарий в своем блоге считает, если США пишут про вину украины в теракте с Дугиной, значит назревают новые теракты в России (и в новых территориях). Заранее "отмазываются".