Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Игры Обсуждение рядовой линейки консольного игростроения

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2015, 21:39   #1
Гейммастер
 
Аватар для CrazyYura
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 14,747
Репутация: 635 [+/-]
Detroit: Become Human



Жанр: Adventure
Издатель: SCEE
Разработчик: Quantic Dream
Платформа: PS4, PC
Дата выхода: 25 мая 2018, осень 2019 (Epic Games Store)


Цитата:
«Несколько лет назад мы показали зрителям техническую демоверсию, посвященную созданию человекоподобного робота Кары. Сперва мы не воспринимали эту героиню как полноценного персонажа большой игры. Однако затем нам стало интересно, что будет с Карой после того, как она покинет завод и станет жить среди живых людей. Что она будет при этом чувствовать. Эту историю мы и расскажем в Detroit», — подчеркнул руководитель студии Quantic Dream Дэвид Кейдж.
__________________
Все получится!

Лучший сайт о Ведьмаке!

Последний раз редактировалось CrazyYura; 03.07.2019 в 15:56.
CrazyYura вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 22:06   #441
Опытный игрок
 
Аватар для Sanliam
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 1,021
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Ну как бы утрировать не надо. Когда существо мало того, что выглядит как человек, но еще думает, мыслит - это очень спорный вопрос, считать ли его живым. То, что у него вместо сердца и крови - провода и шестернки, не меняет того факта, что в данной игре у андроидов есть самосознание. А если они начинают осозновать себя как личностей, то ну например обидно, если тебя хотят выбросить на свалку и заменить новой моделью. Вряд ли это повод убивать, но с другой стороны когда на сознание нахлынывают эмоции впервые, чего он раньше не знал, то они куда сильнее давят и заставят пойти на крайности.
Не неси бред. Андроиды не могут чувствовать по определению, они - неживые существа, расходный материал. Не нужно наматывать псевдоаналитику нам тут. Это куски железа без души, лишь имитирующие жизнь. Точка.
Самосознание блин...
Sanliam вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2018, 01:19   #442
Игроман
 
Аватар для *MS*
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
Репутация: 291 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sanliam Посмотреть сообщение
Это куски железа без души, лишь имитирующие жизнь.
В одной из веток буддизма, душа есть у всего, даже у камней. Имитация жизни крайне странное определение, ведь человек решил, что все эмоции это определенные процессы мозга и химии организма, а мозг так вообще изучен менее чем на 10%. Так отчего же новое сознание, которое кстати имеет органические органы, не может действовать теми же алгоритмами?
*MS* вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2018, 09:24   #443
Новичок
 
Аватар для Morfius
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,020
Репутация: 682 [+/-]
Цитата:
Это куски железа без души, лишь имитирующие жизнь. Точка.
Скрепы заскрипели)))
Для начала это фантазия автора в придуманном им произведении)
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится.

"Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться"
Morfius на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2018, 11:18   #444
Опытный игрок
 
Аватар для Амодеус
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,397
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Ну как бы утрировать не надо.
Почему Кейджу можно утрировать, а мне - нет?
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Когда существо мало того, что выглядит как человек, но еще думает, мыслит - это очень спорный вопрос, считать ли его живым.
А оно думает и мыслит? Не верю. Скорей, имитирует мысли. На это наталкивают многие детали, вроде одержимости rA9 и свободой.
Опять же, если не выглядит, как человек, можно ломать по твоей логике, а если выглядит - то нельзя? R2D2 был бы в шоке от твоего видизма.

Кроме того, вопрос личности, на самом деле, более широк. Как может быть личностью то, у чего нет личностной аутентичности. Что такое "личностная аутентичность".
1. Личность должна быть уникальна.
2. Вмешательство в личность не возможно, либо чрезвычайно проблемно.
Что мы видим? Опровержение по всем фронтам.
1. Личность копипастится.
2. Вмешательство в личность осуществляется коннектом по вай-фаю и фразой "ты свободен". В худшем случае штекером в голову.
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
То, что у него вместо сердца и крови - провода и шестернки, не меняет того факта, что в данной игре у андроидов есть самосознание.
А наличие самосознания у андроидов не факт. Даже более того, когда андроид-оператор после "мне нужна помощь" СРАЗУ ЖЕ, без траты времени на размышления и оценку ситуации пускает в здание непонятного чёрного хрена с улицы, это больше похоже не на самосознание, а на подчинение чужой воле.
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Вряд ли это повод убивать, но с другой стороны когда на сознание нахлынывают эмоции впервые, чего он раньше не знал, то они куда сильнее давят и заставят пойти на крайности.
У людей такие называются психопатами и изолируются от общества. А ещё ранее их убивали.
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
Имитация жизни крайне странное определение, ведь человек решил, что все эмоции это определенные процессы мозга и химии организма, а мозг так вообще изучен менее чем на 10%. Так отчего же новое сознание, которое кстати имеет органические органы, не может действовать теми же алгоритмами?
Вполне может. Я не отрицаю этого. Чёрт, я снова вспомню "Гамлет на дне". Там андроиды вполне себе личности, вполне себе небиологические, и вполне себе имеют самосознание. И это признано государством. Просто личность у них именно что ВЫРАЩИВАЕТСЯ, а влезть роботу в голову и перепрограммировать физически невозможно.

Но, отвлекаясь от вопроса личностной аутентичности. Давайте представим, что роботы, сука, личности, и что у них есть самосознание.
Итак, на планете появился новый вид, который.
1. Бессмертен (копипаста личности на резервные носители решает)
2. Легко поддаётся взлому по вай-фаю (то есть, потенциально подчинится любому тёмному властелину из третьего "Б")
3. Рождается сразу взрослой особью (сборка на фабрике)
4. Обладает повышенными вычислительными мозностями, не спит и не устаёт.
Итак, а теперь задумайся. Хочешь ли ты ждать, пока этот вид решит, что хочет стереть тебя с лица земли? Да,я специально ставлю вопрос таким образом, ибо в одной из веток игры Маркус именно этого хочет, несмотря на то, что его хозяин к нему относился хорошо.
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Для начала это фантазия автора в придуманном им произведении)
Если андроиды личности, почему они позволяют себе ломать другую технику, которая работает на той же операционке, что они, и на том же железе, что и они, на основании того, что она не похожа. Вновь обращусь к "Гамлету на дне" в качестве примера (не авторитета), ведь там вполне понимали, что каждая техника строится на одном принципе, и у лифта была личность, просто более тупая и заторможенная, чем у робота-бухгалтера. Там фантаст понимал принципы мира. А тут как? Кейдж сам не понимает принципов мира? Или понимает, но хочет показать, что роботы жестокие мрази, ничуть не лучше людей? Вспоминая, сколько из них совершали убийства с особой жестокостью...
Амодеус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2018, 14:21   #445
Игроман
 
Аватар для *MS*
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
Репутация: 291 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Амодеус Посмотреть сообщение
Хочешь ли ты ждать, пока этот вид решит, что хочет стереть тебя с лица земли?
И это вполне возможно. Только тут вопрос в том, считать-ли адроидов личностями или нет, а не то, как они себя поведут в конечно итоге. Люди сами себя как вид каждый день уничтожают, и назвать это разумным языке не повернется.
*MS* вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 11:10   #446
Опытный игрок
 
Аватар для Амодеус
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,397
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
Только тут вопрос в том, считать-ли адроидов личностями или нет, а не то, как они себя поведут в конечно итоге. Люди сами себя как вид каждый день уничтожают, и назвать это разумным языке не повернется.
Меня никто не уничтожает. Я никого не уничтожаю. Часы судного дня давным давно демонтировали.
И кого уничтожаете вы? Кто уничтожает вас? Хорош уже, а!

И вообще, своя стая грызётся, чужая не влезай.
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
И это вполне возможно. Только тут вопрос в том, считать-ли адроидов личностями или нет, а не то, как они себя поведут в конечно итоге.
А вот, и нет! В вопросе выживания вида плевать на то, чем там является другой вид.

И, опять же, я могу доказать, что андроиды не личности, даже если они там себя ощущают.
1. Сознание легко копируется, и мы легко можем получить пять одинаковых маркусов.
2. Сознание легко взламывается, из-за чего никогда нельзя быть уверенным, что это именно Маркус принимает решение, а не подконнектившийся к нему Коннор.
Вывод? Если структура более хрупкая, чем неустойчивая человеческая личность, как мы можем считать её личностью?
Амодеус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 11:41   #447
Игроман
 
Аватар для *MS*
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
Репутация: 291 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Амодеус Посмотреть сообщение
Сознание легко взламывается, из-за чего никогда нельзя быть уверенным, что это именно Маркус принимает решение, а не подконнектившийся к нему Коннор.
У нас программируют людей на самоубийства и теракты, полно людей которые слабы к гипнозу. Поэтому говорить что мы сильнее в плане внушения - чушь. Это еще не говоря о системности жизни большинства людей, как по накатанной, каждый день. Чем не машина?
Да и чушь все эти разговоры, как всегда пустой треп за свое мнение, которое никто не примет.
*MS* вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 12:11   #448
Опытный игрок
 
Аватар для Амодеус
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,397
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
У нас программируют людей на самоубийства и теракты, полно людей которые слабы к гипнозу
М-м-м... твои мама ТНТ и РЭН-тв. Нельзя щапрограммировать людей на самоубийство и терракты. Было бы возможно, в школе давно в ОБЖ был бы урок противодействия гипнозу.
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
Поэтому говорить что мы сильнее в плане внушения - чушь.
Спорим, не загипнотизируешь? Никому не удавалось.
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
Это еще не говоря о системности жизни большинства людей, как по накатанной, каждый день. Чем не машина?
А это тут при чём? О_о Передёргиваете, товарисч. Системность жизни не делает человека менее человечным. Или вы прямо так фанатеете от бессистемно живущих беспринципных наркоманов, и считаете их более человечными, чем трезвенницу-мать, системно воспитывающую ребёнка? В реальной жизни это слегка иначе.
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
Да и чушь все эти разговоры, как всегда пустой треп за свое мнение, которое никто не примет.
Личность - вещь давно структурированная учёными, а не личное мнение. И личностная аутентичность для личности крайне важна. Если нет возможности аутентифицировать личность, то нет возможности говорить о личности.
Личностьч еловека легко аутентифицируется, ибо в одном человеке без психических (не психологических) отклонений (то есть, в неполоманном) всего одна личность, или фиксированный их набор.

У робота - не так. Одна и та же личность может быть перекопирована на десять роботов-пылесосов, а в исходном теле можернезирована прошедшим мимо Маркусом, сказавшим "мне нужна помощь".
Амодеус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 15:10   #449
Игроман
 
Аватар для *MS*
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
Репутация: 291 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Амодеус Посмотреть сообщение
Нельзя щапрограммировать людей на самоубийство и терракты.
Можно, и делали так неоднократно.
Цитата:
Сообщение от Амодеус Посмотреть сообщение
Спорим, не загипнотизируешь? Никому не удавалось.
А вы прям бывали в тех, местах где реально человека воли решают. Что за детский сад.
*MS* вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 15:24   #450
Опытный игрок
 
Аватар для Амодеус
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,397
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
Можно, и делали так неоднократно.
Гипноз не может заставить человека сделать того, чего он не хочет. Террористы не безвольные куклы. Это их осознанное решение.
Цитата:
Сообщение от *MS* Посмотреть сообщение
А вы прям бывали в тех, местах где реально человека воли решают. Что за детский сад.
Скрытый текст:
В этих местах на человека надо потратить больше времени, чем хлопок ладони Маркуса. И больше нервов. И не всегда получается при помощи комбинации физических, психологических пыток и полной изоляции добиться нужного. Сломанная личность легко может перерасти в неконтролируемую агрессию, слом личности можно эмитировать. Кроме того, даже при сломе личности оригинальная личность часто уходит на второй план для защиты, выпуская новую защитную личность.
Если бы гипноз работал, в спецслужбы набирали бы любых Вась и гипнотизировали. Вместо этого приходится проводить жёсткую проверку, отсеивать неподходящих для работы, и оставлять только жалкий процент крепких морально и лояльных, в которых можно быть уверенными.
В мире Детройта не может быть абсолютной лояльности робота. В любую секунду прибежит Маркус и скажет "мне нужна помощь". Что? Скажете "Коннор может не поддаться"? А вот с каких пряников Коннор не поддался, непонятно. До этого Марус обладал 100% эффективностью. Кто знает? Может, у Коннора прошивка поновей? Всё же, прототип. Хз. Кейдж никак это не объяснил.

Последний раз редактировалось Амодеус; 29.06.2018 в 10:16.
Амодеус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2018, 10:15   #451
I believe in panties!
 
Аватар для Aferus


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Близко к Центру
Сообщений: 3,999
Репутация: 1267 [+/-]
Амодеус, давай все свои сюжетные размышления под спойлер. Заранее благодарю.
__________________
( ̄^ ̄)


MAL: LuxaxaN
PSN: Aferus
Aferus вне форума  
Отправить сообщение для Aferus с помощью ICQ Отправить сообщение для Aferus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 12:00   #452
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 182 [+/-]
правильно ли я понял, что любую прошедшую главу можно потом пройти с любой точки, выбрав ее в главном меню? Это как то повлияет на концовки?
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 21:17   #453
Игроман
 
Аватар для *MS*
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
Репутация: 291 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
Это как то повлияет на концовки?
Начиная с выбранного отрезка все будет меняться.
*MS* вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 15:07   #454
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 8,722
Репутация: 220 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
правильно ли я понял, что любую прошедшую главу можно потом пройти с любой точки, выбрав ее в главном меню? Это как то повлияет на концовки?
перед этим игра у тебя спросит, типа все переписать, чтобы сюжет шел именно с этой тчоки по-новому? или нет, если ты вдруг хочешь чтобы все осталось как было в след. главе.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 15:20   #455
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 182 [+/-]
вот все тут хорошо, но в очередной раз убеждаюсь, что в играх Кейджа не умеют в анимацию езды автомобилей. Начиная еще с Фаренгейта тут всё что угодно, но не езда авто по дорогам. Какие то утюги на льду! Понятно, что это не ГТА и не гонки, но блин можно же сделать как и всё здесь - красиво?!
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 13:11   #456
Игроман
 
Аватар для *MS*
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
Репутация: 291 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
Понятно, что это не ГТА и не гонки, но блин можно же сделать как и всё здесь - красиво?!
Все красиво? В игре порой невероятно дерьмовые задники. А машины фиговые, потому что на них мокап не сделаешь)
*MS* вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 13:43   #457
untitled
 
Аватар для Bleach
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: galaxy x
Сообщений: 8,208
Репутация: 928 [+/-]
Задники сам Кейдж рисовал
__________________
psn: healinwater
live: Cascade187

Больше илитарности.
__________________
Bleach вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 11:28   #458
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 182 [+/-]
*MS*, нафик задники! Зато какая лицевая анимация!))
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 16:20   #459
Игроман
 
Аватар для *MS*
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
Репутация: 291 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
нафик задники! Зато какая лицевая анимация!))
На фиг) Я собственно обратил на них внимание, только когда Кара едет на машине в начале, там контраст дикий,потом уже вообще не до этого было.
*MS* вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 12:04   #460
misanthropy pure
 
Аватар для pоkenom

 
Регистрация: 07.10.2007
Сообщений: 2,502
Репутация: 369 [+/-]
Поиграл я в это чудо. Каждая игра этой студии хуже предыдущей. Может, я, конечно, плохо следил за сюжетом, но все вопросы, вокруг которых он строится, остались без ответа.
Скрытый текст:
Каков механизм превращения андроида в человека? Почему одному требуется нарисовать картину, увидеть насилие, и он вдруг прозреет (что надламывается в машине? почему они? потому что главные герои?), а все остальные остаются андроидами. Как главная героиня после стирания памяти всё вспоминает? Какой смысл в стирании? Почему девочка ведет себя так, словно хочет не спалиться перед игроком, что она андроид (в каких-то моментах она отказывается от пищи, а затем соглашается, но потом всё равно не ест), хотя игра говорит нам, что она, якобы этого не осознает? (в конце с неё вообще кожу сняли - 0 реакции). Если андроиды личность и имеют право выбирать, почему один из них может влиять на всех остальных и подчинять своей воле одним лишь прикосновением? (все согласились, никто не отказался, все андроиды унижаемы своими хозяевами?) Почему половина андроидов ведут себя, как аутисты? Взять того же Ральфа или толпу вечноулыбающихся Джерри. Они личности-дебилы или просто поехавшие роботы?


Скрытый текст:
Это основные моменты, что я вспомнил. Без их логичного объяснения не может быть никакого погружения в эту историю и этот мир. Тут тупо ничего не прописано, всё делается для того, чтобы из человека выдавить слезу, да под аккомпанемент какой-нибудь скрипочки и пианино. Всё максимально утрировано и пафосно. Сопереживать из-за вот таких вот дыр никому не получается. Сюжетная ветка Кэры - просто сосредоточение тупости и слез. Почему вообще андроиды плачут? Зачем андроиду сделали слезные железы? Почему государство вообще никак не обеспокоено тем, что андроиды пропадают (судя по Иерихону, Ральфу и куче других андроидов - это происходит уже давно), почему они не обезопасили себя. Почему андроидам всё-так просто организовать? Почему в андроидов не встроено каких-либо датчиков обнаружения, почему весь движ начинается только тогда, когда людям к носу уже подвели железный андроидский болт?


Скрытый текст:
Я ещё молчу о том, что авторы игры понадергали откуда только можно. Терминатора сдирают прям сценами (и имена для двух главных мужских персонажей позаимствовали, а для Маркуса ещё и внешность Сэма Уортингтона из 4 части), негр прямиком из Зеленой Мили. Что уж говорить о Матрице и Бегущем по лезвию. Сцена из парка развлечений мне вообще Сайлент-Хилл третий напомнила, с этими криповыми роботами. Я понимаю отсылки... отсылки могуть быть. Но когда вся игра в отсылках - это уже не отсылки, а просто нежелание придумывать что-то новое, в надежде, что пипл схавает (и они хавают).


Из всей игры детективная линия хоть как-то смотрится и играется. Всё остальное - шлак и халтура, рассчитанная, видимо, на пещерного человека, который в своей жизни ничего до этого не видел.

Последний раз редактировалось pоkenom; 03.12.2018 в 12:08.
pоkenom вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования