03.12.2016, 23:19 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 3,354
Репутация: 575
|
The Last of Us: Part II
The Last of Us: Part II Жанр - Action Платформа - PS4, PS5 Издатель - Sony Разработчик - Naughty Dog Дата выхода - 19.06.2020 Цитата:
Скриншоты Скрытый текст: Трейлеры Скрытый текст:
__________________
PS One | PS2 Slim | PS3 Slim | PS4 Slim Nintendo New 2DS XL | Switch v.2 Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.11.2023 в 08:17. |
||
|
01.07.2020, 13:03 | #1401 | ||
Юзер
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 264
Репутация: 97
|
p.s. дежурная шутка: при Брюс Стрейли такого не было!
__________________
PS1, PS2, PS3, PS4, PSP, Xbox, Xbox 360, Xbox One, PC, GameCube, Sega MD2, Dreamcast _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ http://madalex-days.livejournal.com/ |
||
|
01.07.2020, 13:48 | #1402 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,088
Репутация: 1276
|
Это же базовый инструмент нарративного дизайна.
Люди, способные принять условности и рояли, не обязательно дебилы. Может они просто хотят кайфануть от игры? Местные условности и рояли местами, конечно, не очень аккуратные и лично мне говнеца подкидывали, но в целом никакого преступления не увидел. А ты тут устроил разнос, что какая-то беременная против желания коллег поперлась прокатиться на машинке. А про анимацию включения фонарика забыл. И про патроны, появляющиеся в катсценах. И про бесконечные магазины (ведь они поднимают пули в коробочках, откуда новые магазины для оружия?). Ещё очень много простора для разноса геймплейных и нарративных условностей. На троечку обзор, в общем. Жопа от игры горит и так у большинства активных, ты очень агрессивно отстаиваешь и без того популярное мнение, срываясь на эмоции и заклёпочничество. Хотя мне нравится движуха в треде, так что всё таки спасибо за обзор, да. |
||
|
01.07.2020, 15:56 | #1403 | ||
Игроман
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,597
Репутация: 512
|
Цитата:
Повестка, если угодно, частично была заложена еще в Left Behind, это два. Скрытый текст: Последний раз редактировалось V!st@; 01.07.2020 в 16:18. |
||
|
01.07.2020, 16:58 | #1404 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Всем, кто ищет повестку, горячо рекомендую обратить внимание на Тесс, командующую Джоэлем, Марлин, которая темнокожая и лидер светлячков, гея Билла и единственного на 100% отрицательного героя Дэвида, который белый мужчина-каннибал-педофил)
Также можно почитать Властелин Колец, который, в общем-то, весьма феминистическая книга про значение национальных меньшинстве. Тем более, там тоже история про Скрытый текст: Совпадение? Не думаю.
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
01.07.2020, 17:09 | #1405 | ||
Юзер
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 264
Репутация: 97
|
Цитата:
Мое личное мнение, что повестка очень разрознено смотрится в сиквеле, хотя все можно оправдать. Но когда словно по некому фич-листу появляются данные SJW вкрапления - отрицать очевидное, как минимум странно. Тем не менее, как я уже писал ранее - хорошо, что сама концовка, да и игра в целом, если брать сюжет глобально, то совсем про другое. У игры полно проблем и помимо самой повестки, сюжетные дыры и нелогичность некоторых моментов это тоже все вместе портят впечатление от игры (для меня). И отключив эмоции, добавлю: Дракманн в ранних интервью хвалился, что поделит игроков на два лагеря. Это сработало. Да, и в коммерческом плане игра точно окупится, если еще не. А на мнение отдельно взятых игроков в Ноти Дог совершенно пофиг, игра выстрелила и это уже факт.
__________________
PS1, PS2, PS3, PS4, PSP, Xbox, Xbox 360, Xbox One, PC, GameCube, Sega MD2, Dreamcast _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ http://madalex-days.livejournal.com/ |
||
|
01.07.2020, 19:48 | #1406 | ||
Юзер
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 322
Репутация: 19
|
Да что тут говорить. Не верится, что Дракманн режиссировал все катсцены первой части, а он это делал. Он даже Трой Бейкера заставлял сцену с дочерью переснимать потому что видел в ней фальш, настолько скрупулезная работа была проделана в первой части. Поэтому катсцены и эмоциональная привязанность к героям в совокупности с музыкой и технической частью в первой части вызывают неподдельные эмоции. Поэтому первая часть в плане истории реально цепляет.
Скажу честно, что после ухода Стрэйли я боялся за сиквел, а еще честнее - Я не хотел сиквел. Это не анчартед. Первая ласт оф ас вполне самодостаточная история с логичной и правильной концовкой (они кстати тоже долго обдумывали ее и допиливали). То есть это прям такая классная и законченная история с крутыми героями, которые всем полюбилиась как на пс3 так и потом переиздание продалось еще круче на пс4. Успех, награды и т.д. Но я не хотел сиквел, потому что история казалась законченной. В сиквеле я думал все будет натянуто в любом случае. Но финансовый успех забывать нельзя, а анчартед закончился, поэтому сиквел бы появился 100% при любых раскладах. И сейчас по продажам в финансовом успехе сомнений нет. Правильный ход. Бабки наше все. И вот этот самый Нил Дракман, который добивал каждый момент в первой части до идеала выдал нам Part 2? Но с ним тут какая-то баба была в сценаристах, вот интересно сколько влияния оказал он и сколько она. И я ни слова не скажу про повестки, мне вообще все равно, лишь бы внезапно в мире постапока Элли и Джоел не изменили цвет кожи и пол, тогда бы я задумался о странности происходящего. Ладно, закину мысли в спойлер сразу: Скрытый текст: Я со времен drake's fortune на PS3 ждал каждую игру ND. Но теперь я вряд ли буду с нетерпением ждать следующую игру от ND и покупать ее на старте. Кажется уход Брюса Стрейли реально сказался на сдерживании Нила Дракманна, его тетки помощницы сценариста и еще кого там. Даже жалко осознавать, что миллионы долларов были вложены в такой ААА, актеры старались изо всех сил, аниматоры, художники, программисты. Глаза персонажей реально как у живых людей в катсценах (это вам не РДР2 с модельками со стеклянными глазами). Однако сценарий нормальный подготовить забыли =) |
||
|
01.07.2020, 20:38 | #1407 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Секта свидетей выживальщика Жовеля докатилась с дтф сюда
СПАСИТИ
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
01.07.2020, 20:48 | #1408 | ||
Юзер
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 264
Репутация: 97
|
Снова голословные выпады...
Не посещал форум лет 10, а люди словно не изменились за это время
__________________
PS1, PS2, PS3, PS4, PSP, Xbox, Xbox 360, Xbox One, PC, GameCube, Sega MD2, Dreamcast _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ http://madalex-days.livejournal.com/ |
||
|
01.07.2020, 20:54 | #1409 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
На тему этого всего уже столько разжевано, причем в том числе самими сценаристами, что голословными выпадами выглядят именно вот эти кивки в сторону "сурового выживальщика". Вдвойне забавно это смотрится после
Скрытый текст: С этого обзора, к сожалению, в отличие от Вольсфхеймовского даже поржать нельзя(
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
01.07.2020, 21:07 | #1410 | ||
Юзер
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 322
Репутация: 19
|
Люблю просто копипасту сообщений без какой-либо конкретики. Продолжайте.
Ну да, ведь Джоел в первой части бросил ближайшую к дому семью еще в начале эпидемии, а надо было остановиться, назвать имя и посадить в машину. И Джоел совсем не спалил засаду, когда был на машине с Элли. Еще он чуть не забил до смерти Генри, остановился только под дулом пистолета от его сына. И после этого ничего не говорил, ни имени, ни куда он и Элли направляются. А когда Элли назвала свое имя, то грозно посмотрел на нее ( да да в первой части были детали, когда все без слов было понятно, во второй такого нет). И уже потом Генри сам пошел на диалог, назвал имя и предложил пойти с ними в укрытие, на что Джоел реагировал негативно, но Элли начала уговаривать и ставить поинты, что вчетвером больше шансов спастись (Питсбург то они плохо знали). Да и я писал, что похерили в целом персонажа. В диалогах с Элли он ведет себя мягче, по-другому. Она на него только наезжает. Да разжевали сценаристы это? Я просто еще подкаст не смотрел с Дракманом. А еще знаешь, что в первой части не надо было ничего разжевывать? Потому что сценарий был нормальный) Цитата:
А что я такого вообще сказал? Про доверчивость. В Джексоне правила не установлены как надо вести себя с незнакомцами в мире, в котором прошло 25 лет после эпидемии? Надо сразу ехать в дом греться и приглашать припасов захватить? Прикольно. Мне нравится как фанаты защищают глупый сценарий и специальный нерф персонажа сценаристами для того, чтобы рояль из кустов потом выкатить) И у меня не из-за твиста претензии. А к тому как твист был сделан с точки зрения подводки к нему. Простите, но человек, который смог 25 лет выживать после эпидемии должен обладать навыками этого самого "выживания". Последний раз редактировалось Koltos; 01.07.2020 в 21:30. |
||
|
01.07.2020, 21:47 | #1411 | ||||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Окей, не оставлю тебя без конкретики, тк второе сообщение покороче.
Цитата:
Один из возможных сценариев - посадить в тачку и постараться спасти. Опять же, это предлагает Томми, но... см выше. Он сам мародер, который такие засады устраивал, о чем говорит Элли. Цитата:
Вдвойне удивительно, что после этого он сразу за ними идет, как только Генри представляется. Втройне удивительно, что в оккупированном военными Бостоне Джоэла по имени знает каждая собака, хотя там он как раз-таки известен как контрабандист, работающий с Тесс и занимающийся темными делишками. Теперь перемещаемся к Томми и четырем годам в Джексоне, а также просранному образу Джоэла-выживальщика. Скрытый текст: Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
В первой части, к слову, Элли ОЧЕНЬ РЕЗКО меняется после зимы - она весь весенний сиквенс очень примороженная и травмированная после разборки с Дэвидом (ее там очень активно ломает ситуация, что выражается в истерике, когда Джоэлу у нее силой приходится мачете отнимать), немного приходя в себя только после жирафов. Жирафы, блин, для того и вставлены там, чтобы она хоть немного отвлеклась. Претензии могут быть разве что к Томми, который, впрочем Скрытый текст:
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||||
|
01.07.2020, 22:03 | #1412 | ||
Юзер
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 322
Репутация: 19
|
Уже получше.
Так Джоел и показан всю первую игру был как недоверчивый к людям и ради своих близких готов забить на остальное. В принципе ты все расписал как есть. Насчет людей проездом, так они могут через сам Джексон проезжать? Что-то вроде караванов (жаль грабить нельзя). В принципе это оправдано. Внутри поселения торговля и происходила. Окей, возьмем сцену со спасением Эбби и дальнейшим прибытием: Скрытый текст: Просто с таким подходом люди не могу 25 лет выживать в этом мире. Пушки всегда при тебе как минимум, в чужом месте сразу продумываешь пути отхода, держишься так, чтобы всех было видно и за спину никто не заходил. P.S. Кстати Томми в первой части на Элли сразу пушку наставил как она только к воротам приблизилась. Наплевать было ребенок или нет) |
||
|
01.07.2020, 22:24 | #1413 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,284
Репутация: 737
|
Koltos,
Надо принять, что ситуация могла сложиться как угодно. Так, как показано в итоге, или же любым иным из сотен вариантов. Авторы выбрали именно такое развитие событий потому что действительно Цитата:
Некоторые почему-то считают, что "мне не нравится такое развитие событий" = "плохой сценарий". Это не так, до тех пор пока события все-таки имеет вероятность случиться (нравится вам это или нет).
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится. "Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться" |
||
|
01.07.2020, 22:26 | #1414 | ||||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Цитата:
Но это достаточно маловероятно, и справедливо игнорируется. Цитата:
Это делается, чтобы она немного успокоилась и сама была доверена им, и оказалась расположена Это нормально в ситуации, когда человека надо привести в чувство Цитата:
Скрытый текст: Скрытый текст: Цитата:
Еще раз: Скрытый текст: Да, Арни из хищника так бы и сделал. Живые люди тут причем?
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||||
|
01.07.2020, 22:32 | #1415 | ||
Юзер
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 322
Репутация: 19
|
Цитата:
Там плохой сценарий потом) Это ведь еще завязка только. Второстепенные герои прописаны плохо, а полюбившиеся нам... мы об этом и спорим сейчас. Плюс я расписал про развитие перса Элли до этого, что его нет. Неужели вы считаете, что оценки на метакритике только из-за повестки? Игроки не могут хейтить сценарий, если он плох? И самое забавное, что всем в игре больше всего нравятся сцены флешбеков. А ведь ND и Дракман делали ставку не на отношения Джоела и Элли, а на новую историю, которая станет списком Шиндлера от мира видеоигр. Забавно говорю, что казалось бы можно было просто попробовать не выпендриваться "супер-сверх-умным" сценарием с двумя ветками, а сделать пусть даже простой и банальный сиквел, но чтобы глав герои остались те же, что полюбили фаны. И все. 10ки на метакритик от юзер скор обеспечены) Кстати еще считаю, что унижают студию и Дракмана за вранье в трейлерах и интервью. Это в принципе обман прямо в лицо. То есть по сути маркетинговый обман на ровном месте. Я просто не смотрел ни скринов, ни трейлеров и про него не знал. Но понимаю людей, кто повелся. Их гнев понимаю. Поэтому и стримеры хейтят их и т.д. Скрытый текст: Так как я на это не повелся, то претензии просто к плохому сценарию и проработке персов, что самое важное в сюжетной игре. Да и до сих пор считаю сиквел не нужен. Не анчартед это. Интересно, что за новый*ip доги придумывать будут, а еще интересно, что скажется ли хейт этой игры на боссах Сони и Дракмане и дадут ли они ему такой карт-бланш во второй раз? Вот это мне прямо очень интересно. Последний раз редактировалось Koltos; 01.07.2020 в 22:41. |
||
|
01.07.2020, 22:39 | #1416 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Игроки могут хейтить то, что вместо очередного сеанса ублажения им дали совсем не то, чего они ждали, и заставили сойти с привычных рельс.
Не говоря уже о ревью-бомбинге в первые пару часов, это просто вброс нулей. Еще игрокам может очень не нравиться то, что вместо типичного сиквела им внезапно дали совершенно новую историю, да еще и Скрытый текст: Это, независимо от личного отношения к такому ходу - смело и требует больших яиц для реализации в мире стерильных продолжений.
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
01.07.2020, 23:00 | #1417 | ||
Игроман
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,329
Репутация: 453
|
Я вот честно в шоке от того, что сейчас происходит в сообществе. Если первая часть стала всеми признанным шедевром поколения, то 2-я не просто взорвала, она на хрен уничтожила всем пердаки. У нас теперь чуть -ли не под каждой новостью Ластуха упоминается как оскорбление и пример как делать не нужно. И в такой жесткий момент еще и metoo дали о себе знать, просто на хрен идеальное время выбрали.
Все это очень грустно, особенно потому,что это жирное пятно на репутации Догов, им теперь никогда это не забудут.... |
||
|
01.07.2020, 23:04 | #1418 | ||
Юзер
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 322
Репутация: 19
|
Я если выше не писал, то напишу тут. Я вообще не имею претензий к ходам, персонажам и прочему, если это сделано хорошо с точки зрения истории и сценария.
Про яица немного смешно. В этом нет ничего такого. Если бы смелый ход реально переворачивал в тебе все и ты получал какой-то клифхэнгер или крутое развитие героев, то да. А так ты можешь понтануться нестандартным решением, но будет ли оно хорошее? Знаете в кино на такие случаи есть тест-показы, там смотрят реакцию зрителей и если что не так, то потом что-то вырезают, дорабатывают или меняют. Я вообще ни разу не удивился ничему в ТЛОУ 2, попросту не было крутых вау-эффектов в сюжетном повествовании. Окей, берем смелый ход Скрытый текст: Я вот так рвано просто прошелся, хотя там можно каждую катсцену разнести еще сюжетно и мотивационно, не говоря о тригерах хождения в подвал больницы и поездкой на остров. Но оставим. Как я писал выше. Ты все предсказываешь заранее и ничего тебя удивить не может. Возьмем просто одну линию из первой части, которую никто не предсказал точно. Скрытый текст: Вот там был смелый ход. Реально мурашки по спине были, когда Джоел поднимает глаза и говорит Марлин: "Keep telling yourself that bullshit". И по идее никакого откровения, как бы считается обычным сценарием, выпендриться никто не пытался. Но сработало же? Сработало. Так что никаких яиц тут нет сделать смелый ход, который нихрена не работает. Звучит как оправдание студии. Хотя казалось бы обыденный ход в прошлой части по стандартным сценариям работал правильнее и лучше. |
||
|
01.07.2020, 23:11 | #1419 | ||
Игрок
Регистрация: 08.11.2019
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Репутация: 163
|
Цитата:
Хотя я лично за вторую Ластуху готов сказать им огромное спасибо.Для меня это их лучшее творение и геймплейно и с точки зрения повествования.Получил просто огромное удовольствие от данного продукта.Хотя до первых спойлеров даже сильно не интересовался игрой потому что как раз ожидал безопасного сиквела с продолжением возни на тему - О господи,у нас появился еще один шанс спасти человечество. |
||
|
|