[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[maxim 4rever]

А на что менять? На Веру, Царя и Отечество?
А коммунистов не поддержат истинные капиталисты и буржуа

[pokibor]

Сообщение от maxim 4rever

А на что менять? На Веру, Царя и Отечество?

Я лично ни на что правящую верхушку менять не хочу, ибо не вижу реальных вариантов. Но я поддерживаю всяческие протестные демонстрации, ибо власть нужно регулярно тыкать палкой - но только при условии, что эти демонстрации проходят в рамках закона, никто не сидит в фонтане и не предлагает брать штурмом Кремль.

[maxim 4rever]

Сообщение от pokibor

Я лично ни на что правящую верхушку менять не хочу, ибо не вижу реальных вариантов.

Я тоже.
Националисты - отделить Кавказ
Болотная шушара - продать Россиёшку
Фашисты - автонет
Либералы из думы - клоуны
Коммунисты - у меня автоматом глаза вниз опускаются, ибо стыдно за них

[BOSCH]

Сообщение от pokibor

о чём, как я понял, и говорит BOSCH

Да, именно это и я имел ввиду. Только само слово "революция" мне не нравится.

[pokibor]

Сообщение от BOSCH

Да, именно это и я имел ввиду. Только само слово "революция" мне не нравится.

"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".

[d Arbanville]

pokibor,

Не соглашусь. Я вижу в его словах много идеализма. Позиция вроде "да будет мир во всём мире", может, и кажется правильной, но не имеет отношения к реальности.

А кроме приведённых двух цитат, где больше метафор, нежели реальных тезисов, в чём проявляется его идеализм?

Конечно, и зима так долго длится, потому что президент не приказал весне наступить.

У нас, кстати, ручное управление страной. Не знали? %)

[BOSCH]

Сообщение от pokibor

"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".

Да, я знаю, мне просто не нравится это слово. Наверное, потому что ассоциируется с киргизскими революциями, гражданской войной в Ливии, а так же с революцией Октябрьской (не путать с Февральской), и последствиями, с ними связанными. Люди не всегда четко понимают, чего они хотят и куда их ведут.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

А кроме приведённых двух цитат, где больше метафор, нежели реальных тезисов, в чём проявляется его идеализм?

Две цитаты ясно говорят о том, что мнение о политике у товарища идеалистическое. Не важно, со сколькими бандитами он столкнулся в жизни.

Сообщение от Jure Brainz

У нас, кстати, ручное управление страной.

"Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это"?
Если серьёзно, то ручное управление такой страной, как Россия, невозможно. Может, и к сожалению.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от BOSCH

последствиями, с ними связанными

Последствием революции всегда является либо диктатура, либо хаос. Без разницы, какой была революция - кровавой или "оранжевой" (хотя масштабы трагедий, конечно, разнятся). Если сломать старую систему, то всяческие мерзавцы автоматически начинают чувствовать себя очень вольготно, искать слабости (а их в самом начале постройки новой системы предостаточно), активизируются разные политические силы, особую поддержку приобретают радикалы-популисты... Чтобы со всем этим справится, власти вынуждены либо закручивать гайки (какими бы "хорошими" эти власти не были), или отстранёно наблюдать за хаосом.

[maxim 4rever]

О российской индустрализации:

Скрытый текст:

Сегодня об индустриализации говорят все. Даже болотные нет-нет да подхватывают тему. Об этом говорит президент, министры. Даже премьер – зубами поскрипывает, но говорит. Короче, говорят все. И это хорошо.

Я не буду о макроэкономике – не моего это ума дело. Не люблю, когда люди, ничего в ней не понимающие, рассуждают о глобальных экономических проблемах. Позвольте опуститься на землю. К станку, так сказать, с которого и начинается эта самая индустриализация.

Немного о себе. Я инженер и всегда гордился этим. В советское время, на одном из флагманов машиностроения, в том числе и военного, я трудился в должности начальника КБ. Когда молодые и успешные ломали флагманы, ушел в свободное плавание. Организовал компанию и пытался создавать и строить машины. То есть то, чему учили. Окружающие глядели на меня не то чтобы косо... Ну, в общем, как на слабоумного. Торговать надо, а он технику строит. Кому она нужна, твоя техника? – говорили мне. Вспоминаю диалог Сухорукова и Бодрова в известном культовом фильме:

– А что делать будем, брат?

– Бизнес делать.

– А что именно?

– Торговать будем!

Так и работали. Пережили потихоньку девяностые. В 2005-м позвонил мне один капиталист из Европы. Матерый капиталист – промышленник. Старенький уже, но голова светлая. И захотелось ему машинку одну. Хитрую такую, умную, но чтобы совсем без электроники. Попросил немцев. Те – ребята грамотные, но без электроники, говорят, никак нельзя. Если такую машинку хочешь, к русским двигай.

Вот он и двинул. Сначала на один военный завод – там пальцем у виска покрутили и отказались, но посоветовали обратиться ко мне. Я взялся. За полгода выдал машинку на гора. Капиталист порадовался, работать у него предложил, но немного погодя помер – старенький был. А машинка эта зародила во мне уверенность, что знания мои нужны кому-то, да и имя появилось в узком кругу специалистов. И машинку уже новую еще лучше сделал. Вскорости предложили мне поехать в штаты, а я отказался. Глупый, наверное, но не верю я им – и все тут.

И стал двигать идею на Родине. Как у нас любят говорить, не имеющую аналогов в мире. Много чего прошел. В «империи» олигарха одного (любителя Камбоджи) работал и других удачливых инвесторов повидал. В процессе меня и кинуть пытались, и суперсовременный завод (хоть и небольшой), построенный мною, отнимали. Машину мне сжигали, даже инвалидом сделать пытались. И все из-за машинки моей. Да что я вам рассказываю? А то вы не знаете, как в России бизнес делается...

Плохо ли, хорошо, но мытарства мои закончились. Появились у меня партнеры в Польше и Англии. Нормальные мужики – и в бизнесе, и в технике понимают. Предложили сделать производство в Польше, а я знай свое – в России, говорю, лучше будет, и коллектив ученых и инженеров мне сохранить удалось. Давай, говорю, у нас.

Короче, даже англичанина уболтал – поверил британец. Разработал я бизнес-план, подобрал и заказал оборудование, и какое-то сомнение меня взяло. Говорю поляку: «Слушай, проверь-ка стоимость станков у вас в Польше» – и дал ему модели обрабатывающих центров одной европейской станкостроительной компании, заказанных мной у официальных дилеров в России. И тут меня ждал первый сюрприз – интересующий меня вертикально-фрезерный обрабатывающий центр в Польше стоит 117 тысяч евро, а в России времен индустриализации такой же – 315 тысяч евро. Токарный обрабатывающий центр, соответственно, – 114 и 290 тысяч. И все остальное в том же духе. Термопласт автоматы, ленточнопильные станки, универсальные станки, термические печи – независимо от производителя и поставщика. Для справки напоминаю всем, что собственного российского станкостроения уже давно нет! А если предельные отклонения размеров деталей исчисляются 5 – 6 микронами, то таких станков у нас и не было. Пожалуйте обращаться в Японию, Европу, на худой конец – в Корею.

Дальше еще интереснее. Шлю моему польскому другу перечень режущего инструмента и инструментальной оснастки. Инструмент для обработки серьезных марок сталей – тоже не российский, а шведский, израильский или японский. Через несколько дней получаю разницу в те же 3 – 4 раза. Фреза пальцевая твердосплавная 522 злотых (5200 рублей), у нас – 21315 рублей без НДС и так далее. И ругаемая всеми таможня здесь не причем – таможенная ставка составляет 10 – 15 %.

Может, Евросоюз не хочет давать нам современное оборудование? Нет. Мой партнер купил для себя и отправил мне несколько станков. И заплатил я 10% таможенную пошлину и 18% НДС, который мне вернется после запуска станков в эксплуатацию.

И тут я сдался – нечем мне крыть западных инвесторов. Почесал я затылок и дал согласие на строительство производства в Польше, а в России оставил науку и опытное производство – шесть станков, две лаборатории и полтора десятка инженеров и ученых. И самое смешное – я понимаю, что мне крупно повезло. Другому об этом только мечтать можно, а мне грустно.

Теперь занимаюсь наукой, разработками, в Польше производят мои машинки, а в Англии их продают. И все довольны.

Наш премьер очень любит фразу о конкурентоспособности – даже к армии ее пытался приладить. Дмитрий Анатольевич, вы что? Какая конкурентоспособность? Станки и инструмент вы видели. По стоимости энергоносителей мы уже давно в Европе. А где будем с такой индустриализацией, произносить не буду – ушей ваших жалко. Вся беда в том, что индустриализация в нашей стране нужна только тем, кто внизу у станка, и тем, кто на самом, самом верху, потому что понимают нельзя без нее. В промежутке между верхом и низом, извините, вакуум.

Выводов не делаю, хотя мнение на этот счет имею. Не потому, что сказать нечего – как уже говорил, не люблю, когда о государственном строительстве рассуждает каждая кухарка. Послушать профессионалов хотел бы.

[COMMIE]

Сообщение от Jure Brainz

У нас, кстати, ручное управление страной. Не знали? %)

Чиво? 80% предприятий в частных руках, медицина более рыночна, чем в любой европейской стране, а иностранные бизнесмены, зная куда правильно положить на лапу, заграбастывают такие прибыли, что им на Родине и не снились.

Сообщение от BOSCH

Наверное, потому что ассоциируется с киргизскими революциями, гражданской войной в Ливии, а так же с революцией Октябрьской (не путать с Февральской)

В СНГ в 2000-х не было революций, перевороты максимум. Даже события в Ливии с трудом можно притянуть к революции.

Сообщение от BOSCH

с революцией Октябрьской

Немецкие деньги и американский шпион Троцкий?

Сообщение от BOSCH

последствиями, с ними связанными

Любая нормальная революция ведет к прогрессу. Прогресс - это хорошо.

Сообщение от pokibor

Но я поддерживаю всяческие протестные демонстрации, ибо власть нужно регулярно тыкать палкой - но только при условии, что эти демонстрации проходят в рамках закона, никто не сидит в фонтане и не предлагает брать штурмом Кремль

Немецкие социал-демократы тоже так думали, надеясь на демократию, а Гитлер, использовав их для разгрома коммунистов, выкинул позже как презерватив.

Кстати, нынешний режим провальным называют даже ультралибералы из ВШЭ (столп нынешней системы в России), а это о многом говорит. Особенно о переспективах капитализма в РФ.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Немецкие социал-демократы тоже так думали, надеясь на демократию, а Гитлер, использовав их для разгрома коммунистов, выкинул позже как презерватив.

Я не понял, кого Вы с кем сравниваете, честно говоря.

Сообщение от COMMIE

Кстати, нынешний режим провальным называют даже ультралибералы из ВШЭ (столп нынешней системы в России), а это о многом говорит. Особенно о переспективах капитализма в РФ.

Ультралибералы - столб нынешней системы?

[BOSCH]

COMMIE, ты споришь об определениях.

Сообщение от COMMIE

Любая нормальная революция ведет к прогрессу. Прогресс - это хорошо.

Конечно хорошо, если это культурная или промышленная революция.
В случае политических, как правило, действует схема: "хотели как лучше, а получилось как всегда".

[COMMIE]

Сообщение от BOSCH

В случае политических, как правило, действует схема: "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Просто не надо путать революции с переворотами. Политических революций, кстати, не бывает - неизбежно меняется и экономическая система.

Сообщение от pokibor

Я не понял, кого Вы с кем сравниваете, честно говоря.

Я про ваши надежды на демократическое улучшение нынешнего режима. История говорит, что подобные партии, пытающиеся претендовать на лидерство (социалистические, в первую очередь) слились.

Сообщение от pokibor

Ультралибералы - столб нынешней системы?

Вообще да. Именно из недр ВШЭ выходят проекты большинства нынешних реформ, так сказать. И именно они пели пангерик нынешнему режиму в одном из докладов про уровень жизни в РФ (правда, их выводы противоречат всему тексту, но такие уж либералы) Но даже не это главное - даже то, что лояльные Путину люди говорят о полном провале 20-летних рыночных реформ в России.

Скрытый текст:

А Путин - либерал, кстати. Неужто не знаете?

[maxim 4rever]

COMMIE,
Плюс у Путина в том, что 2 крупнейшие ТНК в мире принадлежат де-факто государству и контрольный пакет там у государства

[COMMIE]

maxim 4rever, Минусов хоть отбавляй - начиная от значительного отставания от экономических показателей 23-летней давности, заканчивая убийством науки и депопуляцией населения.

[maxim 4rever]

Так-то мы демографическую яму преодолели
Прогресс!

[COMMIE]

Сообщение от maxim 4rever

Так-то мы демографическую яму преодолели

Ни фига мы ничего не преодолели - смертность до сих пор выше, чем даже в плохом 1990-м, а рождаемость, по сравнению с 80-ми в полтора раза ниже. Тем более, что если смотреть не общую картину, а по регионам, то выяснится, что минимум в половине смертность в полтора-два раза превышает рождаемость. Рост населения идет за счет миграции.

[BOSCH]

Сообщение от COMMIE

Просто не надо путать революции с переворотами.

Господи, да ничего я не путаю, а называю более привычными названиями. Так, как привык слышать, видеть и читать. Просто мне так проще и более комфортно называть, несмотря на то, что я знаю, что ошибаюсь. Я не собираюсь устраивать спор об определениях, он бессмысленный.

Сообщение от COMMIE

Ни фига мы ничего не преодолели

Думается мне, что его пост имел саркастический оттенок.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Я про ваши надежды на демократическое улучшение нынешнего режима. История говорит, что подобные партии, пытающиеся претендовать на лидерство (социалистические, в первую очередь) слились.

То есть с Гитлером Вы сравнили Путина? No comment.
История говорит, что политические революции (все) вылились в бардак, за которым хоть какое-то "восстановление" началось дай Бог если лет через двадцать (и то посмотрим, какой ценой это сделал тот же Сталин). А Наполеон и тот же Гитлер, кстати, вообще в войну свои державы ввязали. Из недавних примеров - в Украине политический бардак, в Грузии была война и диктатура.
Нет уж спасибо, чем играть в русскую рулетку с шестью патронами в барабане, лучше буду на постепенное улучшение ситуации надеяться, благо прогресс времени Путина по сравнению с временем Ельцина очевиден.

Основания? Пожалуйста. Сборник за 2012 год Левады, которого трудно обвинить в преклонении перед властью. Самый первый и самый главный, как я считаю, индекс: удачен или неудачен год для человека. Я считаю этот индекс главным, поскольку общественным мнением о президенте, правительстве, реформах и прочим можно манипулировать, а вот ответами на вопрос "хорошо тебе лично или плохо" манипулировать гораздо сложнее. Смотрим результаты - они на уровне. Да, хуже чем в 2011 (но и сама ситуация, объективно, была тяжелее), но не сильно, а в целом динамика положительная. 2011 вообще был рекордным по числу россиян, посчитавших год "удачным". Так что для моего сдержанного оптимизма есть основания.

Сообщение от COMMIE

Вообще да. Именно из недр ВШЭ выходят проекты большинства нынешних реформ, так сказать. И именно они пели пангерик нынешнему режиму в одном из докладов про уровень жизни в РФ (правда, их выводы противоречат всему тексту, но такие уж либералы) Но даже не это главное - даже то, что лояльные Путину люди говорят о полном провале 20-летних рыночных реформ в России.

Скрытый текст:

А Путин - либерал, кстати. Неужто не знаете?

Путин - не либерал, а государственник, неужто не знаете? Если ищите либерала, копайте в сторону Медведева. И лояльность наших либералов Путину - вымысел. Наоборот, именно либералы наиболее активно протестовали в минувшее время. Опросы на митингах как бы показывали это.
Что же касается их докладов, то как бы да, когда выводы противоречат содержанию, нулевая ценность таких докладов очевидна. Так что не аргумент.

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

То есть с Гитлером Вы сравнили Путина?

Блин, я смотрю, дислексия в этом разделе весьма распространена. Где я сказал, что Путин=Гитлер? Если тебе не нравится аналогия с Германией 30-х, то глянь, например, на Францию в 70-80-х там левые правили, которые за социализм - и что, социализм там настал? Ну или возьмем эпоху маккартизма или палмеровские рейды в США. Надо все-таки понимать, что правила игры в политике устанавливает власть (вернее, стоящий за ней капитал) очевидно, что эти правило будут максимально усложнять борьбу оппозиции и уж точно отсекают искателей альтернативного пути, что блестяще подтверждают европейские соц-демы.

Сообщение от pokibor

лучше буду на постепенное улучшение ситуации надеяться, благо прогресс времени Путина по сравнению с временем Ельцина очевиден.

За десятилетие 1922 - 1932 СССР превратился из унылой аграрной страны во вторую экономику мира с мощной армией. Путин даже не смог достигнуть показателей 1990 года. Не в пользу нынешних властей, кстати говоря.

Сообщение от pokibor

и то посмотрим, какой ценой это сделал тот же Сталин

Смеялсо про ''цену'' - при Путине произошло снижение численности населения со 146 до 141 млн. человек, тогда как при Сталине население росло.

Сообщение от pokibor

Путин - не либерал, а государственник, неужто не знаете?

Путин - сторонник капитализма. Основа капитализма - либерализм. Просто как дважды два. А государственник - это, извините, не идеологическая позиция. Государственником можно и при рабовладении быть.

Сообщение от pokibor

И лояльность наших либералов Путину - вымысел.

Либералы разные бывают. Из ВШЭ парни вполне лояльны, также как и Медвед - собачка Путина.

Сообщение от pokibor

Что же касается их докладов, то как бы да, когда выводы противоречат содержанию, нулевая ценность таких докладов очевидна. Так что не аргумент.

Так-то другой доклад. А доклад по промышленности нечем бить.

Сообщение от pokibor

Сборник за 2012 год Левады, которого трудно обвинить в преклонении перед властью.

Вы меня извините, но оценивать прогресс гос-ва по мнениям обывателей (и не надо мне про репрезентативность говорить) глупо. Я тоже могу какой-нибудь индекс счастья взять и трубить о величии Гондураса, по сравнению с убогими США.
Ну если вам так хочется социологических исследований -