Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 02.07.2012, 01:32   #1
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,551
Репутация: 1018 [+/-]
Национальное чувство

Национальное чувство - чувство принадлежности к народу, посредством которого человек делит гордость, стыд и страдание этого народа.

Этот аспект нашей природы крайне силен и разрушителен и, думается мне, совершенное не нужен, оттого что порождает ложное отношение человека к ближнему и самому себе.

Ведь глупо гордится тем, что ты всего лишь одной национальности с теми, кто защищал своих родных и близких от фашизма.
Ведь очевидно идиотизм заочно любить\ненавидеть человека за его национальность.
Ведь нелепо и пагубно убеждать человека испытывать чувство к чему-то абстрактному.
Ведь единственное, что вообще когда-либо за все прожитые и будущие тысячелетия было и будет важно, - это моральные качества человека.

Ну и спрашивается, фигле вообще надо взращивать это в человеке? Ну кроме очевидно-практической цели - не быть поглощенным чужой враждебной культурой. Но если бы всем на земле говорили бы, что единственная цель всех стран, всех национальностей, вопреки всем непреодолимым предрассудкам - в единении, и что победа над фашизмом - это не победа нации над нацией, а победа предков над ужасом, позволившая каждому жить и не повторять ошибок прошлого, - мир бы стал чуточку ближе в утопии.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось rainwalker; 02.07.2012 в 01:36.
rainwalker вне форума  
Старый 02.07.2012, 09:32   #2
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
утопии
СССР эпохи Сталина - самая настоящая утопия, почти по Платону. Так что не надо про утопии

Я не чувствую своей принадлежности к русскому народу. Он слишком разобщён в мирное спокойное время. Не понимаю ненависти по национальному признаку. Вот когда диаспора становится шилом в заднице и ведет себя по-хозяйски в гостях, вот тогда во мне просыпается маленький гестаповец.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 03.07.2012, 02:12   #3
Мяу
 
Аватар для Hast


 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 3,007
Репутация: 624 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
СССР эпохи Сталина - самая настоящая утопия, почти по Платону.
Антиутопия, я б сказал.
__________________
«Да вы прям полиция мыслей» via DikWithballs
«Хех. Только я ник сменил.» via Jack of Еvil
Hast вне форума  
Отправить сообщение для Hast с помощью ICQ Отправить сообщение для Hast с помощью Skype™
Старый 03.07.2012, 22:07   #4
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Hast, в XX веке увидели, к чему ведёт государство, где все роли распределены чётко и социальная мобильность стремится к нулю. Платон и Томас Мор считали это идеальным миром, утопией, а на деле
Цитата:
Сообщение от Hast Посмотреть сообщение
Антиутопия
наподобие режимов Сталина, Ким Ир Сена, Мао и так далее. Я к чему?
Утопия = антиутопия
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 04.07.2012, 00:07   #5
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,851
Репутация: 434 [+/-]
если уж дальше пойдет, обсуждать утопии, политику, влияние на людей вне кпшного контекста не стоит
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™
Старый 04.07.2012, 14:26   #6
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,715
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ведь очевидно идиотизм заочно любить\ненавидеть человека за его национальность.
Представители конкретной национальности зачастую имеют некоторые общие особенности, за которые вполне себе можно любить/ненавидеть.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ведь нелепо и пагубно убеждать человека испытывать чувство к чему-то абстрактному.
Не факт. Под это абстрактное при желании можно подогнать очень многое.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ведь единственное, что вообще когда-либо за все прожитые и будущие тысячелетия было и будет важно, - это моральные качества человека.
Важны для кого?
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ну и спрашивается, фигле вообще надо взращивать это в человеке?
Может для лояльности чему или кому-либо. Для объединения людей и мотивации на какой-либо род деятельности.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 04.07.2012, 18:54   #7
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,551
Репутация: 1018 [+/-]
Цитата:
Представители конкретной национальности зачастую имеют некоторые общие особенности, за которые вполне себе можно любить/ненавидеть.
Национальные особенности во многом стереотип, и, конечно, не определяют человека как личность.

Цитата:
Не факт. Под это абстрактное при желании можно подогнать очень многое.
Я здесь тренд "родины" имел в виду.

Цитата:
Важны для кого?
Для тебя, например. Не?

Цитата:
Может для лояльности чему или кому-либо. Для объединения людей и мотивации на какой-либо род деятельности.
Как разъединяющее чувство национальной обособленности может способствовать объединению и лояльности?
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Старый 04.07.2012, 19:30   #8
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,601
Репутация: 759 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Национальное чувство
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
аспект нашей природы
что. в природе нет понятия "нация".

вообще, большинству нациий не более 200 лет. какой, спрашивается, аспект? все эти национальные чувства обсуловлены (или даже навязаны) современным обществом - как и, например, любовь к детям.
Baldwin вне форума  
Старый 04.07.2012, 19:44   #9
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,551
Репутация: 1018 [+/-]
Цитата:
что. в природе нет понятия "нация".

вообще, большинству нациий не более 200 лет. какой, спрашивается, аспект? все эти национальные чувства обсуловлены (или даже навязаны) современным обществом - как и, например, любовь к детям.
ахтунг, грамар нази! я вообще не претендую на наукообразность, и суть треда как бы не о том
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось rainwalker; 04.07.2012 в 19:49. Причина: Добавлено сообщение
rainwalker вне форума  
Старый 05.07.2012, 20:30   #10
Опытный игрок
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 1,303
Репутация: 211 [+/-]
Тоже не совсем понимаю этот вопрос...
Что тем же русским осталось сохранять, что они так гордятся принадлежностью к нации...

Складывается впечатление, что некоторым нужно ощущать принадлежность к какой-нибудь фракции, быть одним из многих, объединенных каким-то признаком... Я только не совсем понимаю, что им дает национальный признак.
А есть просто идиоты, которые действительно верят, что они принадлежат к высшей нации и должны очистить планету >< Вот их я совсем не понимаю.
Kragoth вне форума  
Старый 06.07.2012, 00:51   #11
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,715
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Для тебя, например. Не?
Да, но отнюдь не только это. Но я это я - отдельно взятый человек, а не человечество в целом.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Как разъединяющее чувство национальной обособленности может способствовать объединению и лояльности?
Против кого дружить будем? Люди продолжали будут продолжать делить других по принципу "свой-чужой". Так вот по отношению к своим как раз и должны срабатывать эти лояльность и объединение. Национальность - один из критериев такого разделения.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Национальные особенности во многом стереотип, и, конечно, не определяют человека как личность.
Но оказывают заметное влияние. Всё таки русский, японец и пакистанец различаются между собой не только цветом кожи и разрезом глаз.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Я здесь тренд "родины" имел в виду.
Ничего плохого в нем не вижу. Раздражает меня лишь ура-патриотизм. А для тебя имеет значение твоя родина?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 06.07.2012, 01:57   #12
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,551
Репутация: 1018 [+/-]
Manshtein,
Скрытый текст:
Цитата:
Да, но отнюдь не только это.
Только это. Отбросим личные предпочтения и больше ничего не останется необходимого.
Хотя останется: сила противостоять искушению. Потому что что-то плохое человек совершает не только из-за бессовестности, но и по слабости духа.

Цитата:
Люди продолжали будут продолжать делить других по принципу "свой-чужой".
да ты капитан прям. И как справедливо отметил Болдуин, люди будут продолжать, пока чувство нац единства им навязывается.

Цитата:
Так вот по отношению к своим как раз и должны срабатывать эти лояльность и объединение.
Ну то есть между русским и евреем они не должны срабатывать?
Я не понимаю твоей позиции. Я говорю что сабж плох и разъясняю это. Ты просто констатируешь, что все ок.

Цитата:
Но оказывают заметное влияние. Всё таки русский, японец и пакистанец различаются между собой не только цветом кожи и разрезом глаз.
Конечно оказывают. Каждая культура прекрасна по своему, но везде люди приходят к одним и тем же ценностям. Иначе язык бы не был единственной преградой для русского, японца, и пакистанец. Иначе бы русский, японец и пакистанец не были объединены искусством своих соотечественников и других народов. Потому что и русский, и японец, и пакистанец одинаково испытывают любовь и печаль и радость и все разнообразие чувств свойственных человеку в принципе, независимо от расового деления. И суть басни в том, что да, на самом то деле, если призадуматься, их разделяет только цвет кожи и разрез глаз. И то чувство разъединенности, которое им впаривают с детства.

Цитата:
Ничего плохого в нем не вижу.
Да я в нем вообще ничего не вижу, кроме дикого хайпа и спекуляций

Цитата:
А для тебя имеет значение твоя родина?
Да, я слоупок, и до сих пор никто не может внятно втолковать мне, что под "родиной" понимается? Климат, при котором растут березки? Или конкретное местоположение, к которому психика привыкает через полгода? Или специфика людского окружения, в котором равно есть друзья, хорошие ребята и подонки? А среди друзей полно нерусских ребят с "охренительно нестандартным и чужеродным, что ваще пипец не понимаем друг друга" менталитетом? Ну что, блин, объясните уже?
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Старый 06.07.2012, 18:13   #13
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,715
Репутация: 529 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
да ты капитан прям.
А почему мне приходится очевидные вещи вам повторять.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
И как справедливо отметил Болдуин, люди будут продолжать, пока чувство нац единства им навязывается.
Ну, допустим, перестанут им это навязывать. Что случиться? Да найдут себе новый критерий для деления и уже по нему будут кучковаться. И все по старому будет.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Да, я слоупок, и до сих пор никто не может внятно втолковать мне, что под "родиной" понимается? Климат, при котором растут березки? Или конкретное местоположение, к которому психика привыкает через полгода? Или специфика людского окружения, в котором равно есть друзья, хорошие ребята и подонки? А среди друзей полно нерусских ребят с "охренительно нестандартным и чужеродным, что ваще пипец не понимаем друг друга" менталитетом? Ну что, блин, объясните уже?
Я ничего объяснять не буду. Интересно тебе будет, так и без меня искать станешь. А мне упражняться в красноречии и убеждать нет смысла. Вот представь такую ситуацию: ты чиновник, по своей должности имеющий доступ к сведениям государственной тайны. И к тебе в один день обращаются люди, представляющиеся сотрудниками иностр. разведки, и предлагающие тебе эту информацию им передать за вознаграждение. Согласишся или откажешь? Только ответь честно и без увиливаний.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Потому что и русский, и японец, и пакистанец одинаково испытывают любовь и печаль и радость и все разнообразие чувств свойственных человеку в принципе, независимо от расового деления.
Вот только испытывать они эти чувства умудряются иногда по совершенно разным поводам. И особенности их выражения зачастую очень различаются. Иногда даже как в серии анекдотов "немец, поляк и русский".
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
А среди друзей полно нерусских ребят с "охренительно нестандартным и чужеродным, что ваще пипец не понимаем друг друга" менталитетом?
Разделение людей по национальностям вообще не предполагает прям так обязательных конфликтов и межнац. ненависти.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Я не понимаю твоей позиции.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ты просто констатируешь, что все ок.
А почему нет. Это одна из основ нашей организации. От нее не получается никуда не уйти - люди опредяли и по прежнему определяют свою принадлежность к какой-либо национальности или стране. Они (народы и страны) могут появляться и исчезать, но система остается такой же. Почти вся известная история человечества - это история кровавых войн народов за жизнь, территорию и свободу(суверенитет). И ничьи попытки изменить это к успеху не привели. Ну не хотят люди братьями становиться, хоть ты тресни. Да и необязательно то, что получится будет лучше того, что было.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 07.07.2012, 13:55   #14
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,551
Репутация: 1018 [+/-]
Manshtein,
Скрытый текст:
Цитата:
Ну, допустим, перестанут им это навязывать. Что случиться? Да найдут себе новый критерий для деления и уже по нему будут кучковаться. И все по старому будет.
ага давайте оставим все как есть, ведь неизвестно, что будет в ином случае. Что за бредовая позиция

Цитата:
Вот только испытывать они эти чувства умудряются иногда по совершенно разным поводам. И особенности их выражения зачастую очень различаются.
Да ну нет. Счастливы от одного и того же. Даже с ребятами строгих традиций не испытываешь чуждости. По крайней мере среди образованной части синхронизация 100%.
Цитата:
Я ничего объяснять не буду. Интересно тебе будет, так и без меня искать станешь. А мне упражняться в красноречии и убеждать нет смысла.
Я же говорил, что никто не может=/ К тому же люблю делать это , чо
Скрытый текст:


Цитата:
Вот представь такую ситуацию
Контекст как бы лажает и совершенно мимо. Ибо неприятие пропаганды национального единства и подстава общности людей в угоду жадным уродцам не одно и то же.

Цитата:
Разделение людей по национальностям вообще не предполагает прям так обязательных конфликтов и межнац. ненависти.
Куда-то тебя понесло. Ты говорил, что нац различия значимы для полного слияния в общении, я говорю, что они для красоты и сами по себе без чувства национальной отчужденности не создают никакого препятствия между людьми

Цитата:
А почему нет. Это одна из основ нашей организации. От нее не получается никуда не уйти
Ты это заключил из какого-то массового исследования?
К тому же как это может быть основой, если нац чувство навязываемо и нужно это просто прекратить. Это не значит, что следует вдалбливать детям "Такой культуры нет!", нужно просто говорить, к каким прекрасным\страшным вещам пришли ваши предки и, что никакого барьера и недопонимания между людьми нет.

Цитата:
Они (народы и страны) могут появляться и исчезать, но система остается такой же. Почти вся известная история человечества - это история кровавых войн народов за жизнь, территорию и свободу(суверенитет).
Здрасте, как раз часть этих гадостей, например, вторая мировая, произошли из-за сабжа, который искусственно навязывается и который я предлагаею дропнуть

Цитата:
И ничьи попытки изменить это к успеху не привели.
Ну и какие попытки ты знаешь?
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Старый 07.07.2012, 18:33   #15
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Я испытываю чувство принадлежности к народу. Однако я не замечал чтобы кто то мне его навязывал, никто не воспитывал во мне патриотизм.
Избавляться от этого чувства я не собираюсь, несмотря на то что разделять приходиться в основном стыд. У меня есть ощущение что оно скорее полезно чем вредно.
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ
Старый 07.07.2012, 20:20   #16
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,715
Репутация: 529 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
К тому же люблю делать это
Смысл диалога тогда?
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Контекст как бы лажает и совершенно мимо. Ибо неприятие пропаганды национального единства и подстава общности людей в угоду жадным уродцам не одно и то же.
Не-не. Вопрос как раз для людей, не имеющих понятия о Родине.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Куда-то тебя понесло. Ты говорил, что нац различия значимы для полного слияния в общении, я говорю, что они для красоты и сами по себе без чувства национальной отчужденности не создают никакого препятствия между людьми
Меня никуда не несет. "Значимы" не равно "исключают".
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ты это заключил из какого-то массового исследования?
А зачем тут массовое исследование?
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ну и какие попытки ты знаешь?
Любителей объеденить все страны в одну хватало. Не важно их отношение к межнациональному вопросу - советская уравниловка или жесткое разделение как в Третьем Рейхе. Все равно все остальные сильно сопротивляются, а если не получилось, то ждут удобного момента для отделения и запила своего государства с нац героями и соотв. пропагандой.
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Однако я не замечал чтобы кто то мне его навязывал, никто не воспитывал во мне патриотизм.
Ну на самом деле пропаганды хватает. Можно просто её не замечать.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
сабжа, который искусственно навязывается и который я предлагаею дропнуть
Чем это поможет? Начнутся в таком случае ли людские отношения с чистого листа? Сомневаюсь.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 07.07.2012, 20:48   #17
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,551
Репутация: 1018 [+/-]
Chakan,
Цитата:
Избавляться от этого чувства я не собираюсь, несмотря на то что разделять приходиться в основном стыд.
зачем испытывать стыд за то, в чем ты не виноват?
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Старый 07.07.2012, 21:13   #18
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Здрасте, как раз часть этих гадостей, например, вторая мировая, произошли из-за сабжа, который искусственно навязывается и который я предлагаею дропнуть
Людям лишь навязали идею. Идея о превосходстве собственной нации, а так же идею о необходимости вести войну. Это не имеет прямой связи с национальным чувством. И ты не можешь просто устранить нац чувство. Это не результат воспитания, это родство, это принадлежность к одним предкам, кровная связь, пускай и далекая.

То что людьми манипулируют играя на их нац чувствах это несомненно проблема, и то что люди используют принадлежность к нации как повод для излияния личной ненависти тоже проблема. Вот как раз подобные проблемы создаются и решаются воспитанием. Так что то о чем ты говоришь проблема не национального чувства, а воспитания.
А устранение нац чувства не только задача сложная, это к тому же столь же эффективно решает проблему как лоботомия лечит.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ну на самом деле пропаганды хватает. Можно просто её не замечать.
В наши дни пропаганда не слишком эффективна. Да и к тому же единственно надежный способ внушить что то человеку это через родителей, а так как меня почти не воспитывали я от этого свободен. Да и вообще я не склонен пускать инородные идеи в свою голову.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
зачем испытывать стыд за то, в чем ты не виноват?
Тебе бывало стыдно за друзей или близких? Это называется сочувствием. Я сочувствую своей нации, ей должно быть стыдно.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
зачем испытывать
Эта фраза предполагает что я должен выбирать что чувствовать? Делать это на постоянной основе очень вредно.

Последний раз редактировалось Chakan; 07.07.2012 в 21:55. Причина: Добавлено сообщение
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ
Старый 08.07.2012, 04:37   #19
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
что. в природе нет понятия "нация".
Зато есть вид. И не только с нашей точки зрения, звери тоже относятся различно к особям из своего вида и к остальным. Нация = вид. Это наша звериная составляющая и она не от чего не зависит, она просто есть. А вот разум и понимание, а не воспитание=дрессировка, определяет, что мы с этой составляющей делаем. Воспитание должно быть осознанным, иначе оно будет работать, только когда неподалеку будет маячить наказание. Никто не может гарантировать ее наличия, даже если так будет казаться.
Gantu вне форума  
Старый 08.07.2012, 22:47   #20
Опытный игрок
 
Аватар для Борсал
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,611
Репутация: 611 [+/-]
Здоровый патриотизм и даже национализм - это нормально. Человек должен гордиться принадлежностью к какому-то народу, нации. Только за счёт этого народ может выжить. Отличный пример - немцы. После войны быть немцем стало не кошерно, немецкие же политики, в первую очередь левые вдалбливали людям в головы, что они - говно. Благодаря этому сейчас процветают движения "Antideutsche", это в первую же очередь немцы, считающие, что немецкое государство, народ и культура должны быть стёрты с лица земли. Да и стандартного немца совершенно не заботит судьба его народа и государства. В большинстве других стран такие явления если и наблюдаются, то не так масштабно, как в Германии.
Борсал вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования