Бардачок - Страница 280

**Brainiac** · 18.04.2011, 18:15

Добро пожаловать в Бардачок - место, в котором можно общаться, практически, на любую тему в рамках раздела. Если у Вас есть чем поделиться с форумчанами - милости просим к нашему шалашу, однако не стоит забывать, что в данной теме не рекомендуется затрагивать те вопросы, для которых уже существуют специальные темы (например, Новости Автомира).

Обращаем Ваше внимание, что в Бардачке действуют те же правила, что и в остальных темах Автофорума. Однако, в силу специфики данной темы, здесь есть некоторые послабления относительно флуда и оффтопа. Тем не менее, посты типа "+100500", "Жгешь", "Лол", "Спасибо" и т.д. все же будут приравнены к флуду, как и все те, которые не будут нести особого смысла. Рекомендуем обращать внимание на устные замечания модераторов и сильно не борзеть. %)

Благодарность товарищу Mr. Ecko за чудесное название для данной темы. По возможности бомбим его карму плюсами!

**Ash wooD** · 15.11.2015, 18:51

Цитата:

во вторых, если после твоего вмешательства проводка до сих пор отказывает, значит ты действительно горе электрик.

то что ты даже не можешь допустить при размышлениях, что она отказывает в разных узлах, а я вычиниваю отказавшее по очереди, еще раз доказывает, что ты идиёт.
пробуй смотреть на вещи с разных сторон, а не выносить сразу же суждения, которые удобны для тебя и кажутся тебе верными, всего лишь потому, что именно при этом ответе они дают тебе иллюзорное преимущество.

Цитата:

принести огнетушитель, потушишь свой пукан?

пробуй смотреть на вещи с разных сторон, а не выносить сразу же суждения, которые удобны для тебя и кажутся тебе верными, всего лишь потому, что именно при этом ответе они дают тебе иллюзорное преимущество.

**SamAilward** · 15.11.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

и думаешь это сарказм? xD

50 на 50. В каждом пункте половина правды, половина сарказма. Кроме последнего - сейчас и правда почти все машины выглядят практически одинаково.

Цитата:

Сообщение от Hаvok

Там ничего не изменилось, все детали те же самые, поменяли бампер, капот и оптику.

Ничего не изменилось: поменяли бампер, капот и оптику. Ок.

**Ash wooD** · 15.11.2015, 19:03

Цитата:

Сообщение от SamAilward

50 на 50. В каждом пункте половина правды, половина сарказма. Кроме последнего - сейчас и правда почти все машины выглядят практически одинаково.

соглашусь ... даже без оговорок, если они есть, то не значительные. суть ты правильно вынес.
вот реально нормальный ответ без понтов и желчи.
ментам учится и учится.

Эйтц · 15.11.2015, 22:23

Цитата:

Сообщение от SamAilward

Ничего не изменилось: поменяли бампер, капот и оптику. Ок.

Мультимедию и климат еще, ну и что-то по салоноу.

**roadruner** · 16.11.2015, 00:11

Я тут недавно новый рено логан видел, все блястит, на спидометре 15000 км. Но так все дешево выглядит, что порой даже закрадывались сомнения что это ваз. Кстати их новые тоже видел, лучше сразу застрелиться. По тому как их(логанов) нещадно используют таксисты я понимаю что машина в принципе не убиваемая. Но я все же с большим удовольствием в свою старую А6 сяду. В цене я думаю моя даже дешевле, а комфорт в разы лучше. Такая вот простая арифметика.

kassota · 16.11.2015, 00:34

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

то что ты даже не можешь допустить при размышлениях, что она отказывает в разных узлах, а я вычиниваю отказавшее по очереди, еще раз доказывает, что ты идиёт.

идиет не я))) идиет владелец, если гарантийная тачка компостирует мозг, ее без проблем обменять. А то что пытались. но это не гарантийный случай и бла-бла-бла, ну так без лоха и жизнь плоха) у нас в ментовке есть очень плохие менты по добору административок, так вот много лохов с ножичком в кармане подводили за ношение ХО без разрешения, развод 100% и по страшнее историю, так родители лохи были готовы выкладывать баснословные суммы по собственной инициативе.

Цитата:

Сообщение от roadruner

Но я все же с большим удовольствием в свою старую А6 сяду. В цене я думаю моя даже дешевле, а комфорт в разы лучше. Такая вот простая арифметика.

отбросим арифметику. твоя старая А6 настолько же комфортная, как и новая А6 2015года?
что касается таксомоторов, мы тут в Москве совсем зажрались, но даже я брезгую под шафе садится в старое аултакси бизнес класса, так как из за совершенства конструкции надежнейшей подвески, не меняной еще с завода, меня там по пьяни укачивает (это в принципе в любой тачке с убитой подвеской, что бы узнать, можно даже на диагностику не ездить, а выпить мерзавчик коньячку и прокатиться пассажиром), уж лучше на деревянном свежем фокусе растрястись.

**And** · 16.11.2015, 02:26

Цитата:

Сообщение от kassota

что касается таксомоторов, мы тут в Москве совсем зажрались, но даже я брезгую под шафе садится в старое аултакси бизнес класса

Тут больше от фирмы зависит, если есть контроль состояния автомобилей, то даже старый бизнесс будет в нормальном состоянии. А в аултакси и логан 14 года может быть ушатан в смерть.

kassota · 16.11.2015, 05:54

Цитата:

Сообщение от And

Тут больше от фирмы зависит, если есть контроль состояния автомобилей, то даже старый бизнесс будет в нормальном состоянии.

конечно от фирмы все зависит, наверное поэтому основным автомобилем в бизнестакси являются свежие мерседесы Е класса, а у гостиниц и ресторанов типа Ритц, Метрополь, Украина это как правило свеженькие Ауди А6 (прямо заговор какой то, разделение труда))), которые на обслуге дилера.
А директор этой конторы видимо сам не догадывается, насколько выгодно было бы купить 220 мерсы с рубежа веков, подшаманить их до нормального состояния, тем более контроль состояния наверняка дешевле, чем у нового 212 и рубить баблишко.
хотя там есть аппараты и середины 00х, но это скорее лонговые индивидуалки, спецзаказ и все такое.

я думал все в бмв клубе контуженые, но я был не прав, половина вполне адекватно прованговало полный крах этой идеи
вот вполне аргументировано доставил коммент, основной посыл выделен жирненько))

Скрытый текст:

надеюсь выражение "про старое корыто в сравнении с новым бизнес классом" не многим оскорбит чувства верующих в исключительность старого немецкого качества в мифах и легендах древнего автомира, в современных реалиях

Arseniy_DK · 16.11.2015, 07:12

Hаvok, как правило в современных авто "что-то новое" - это либо забытое старое, либо вырезанное всё подряд из старого, либо что-то совсем бесполезное и ненужное. По части остального в целом согласиться могу. Новое - приятно, бесспорно, но не тогда, когда в ущерб всем остальным параметрам.

Эйтц, если б/у с левым рулем, то остается преимущество лишь в годе выпуска. Это вроде интуитивно понятно, не?

kassota, порядка 350т.р. с учетом стоимости кузова. И это без учета сколько денег мне вернулось обратно с продажи скайлайна и его некоторых запчастей типа фар от GTR и т.п.

Цитата:

Сообщение от SamAilward

Ничего не изменилось: поменяли бампер, капот и оптику. Ок.

Чисто для справки. Раньше это меняли просто так, для разнообразия, не называя новым кузовом/моделью и т.п.

Пример приведу под спойлером:

Скрытый текст:

Здесь изображен один автомобиль - s14. Её никогда не называли другим кузовом, новой моделью, поколением и т.п. Однако тут различий куда больше чем различий у современных "новых моделей" и "новых кузовов/поколений", за которые ещё и соотв. ценник задирают. Забавно, да?

kassota · 16.11.2015, 08:12

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK

порядка 350т.р. с учетом стоимости кузова. И это без учета сколько денег мне вернулось обратно с продажи скайлайна и его некоторых запчастей типа фар от GTR и т.п.

плюс n-количества времени на все это, явно за все время не 20минут у подъемника просидел.
у меня на ведре из салона ушло денег на его обслуживание 50тыр на 3 плановых ТО общего времени около 6-8часов. это конечно без учета стоимости в 3 ляма самого нового ведра.
итого все упирается в бабло. вот были бы у тебя деньги, ты бы думаю какую нить японку взял бы под полную пошлину с оценкой минимум 4+ желательно что бы вообще муха не сидела. а кефира переделал бы исключительно под трек. так как гибрид автомобиля под гонки и поджопный авто это не камильфо, катнули тут на марке 100, да валит боком весело, правда в потоке это не комфортный авто, да и внутри хоть и уютный, но старый бабушкин диван.

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK

Здесь изображен один автомобиль - s14. Её никогда не называли другим кузовом, новой моделью, поколением и т.п. Однако тут различий куда больше чем различий у современных "новых моделей" и "новых кузовов/поколений", за которые ещё и соотв. ценник задирают. Забавно, да?

вы бы там гневное письмо в Японию что ли написали бы....

**Hаvok** · 16.11.2015, 08:40

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK

Новое - приятно, бесспорно, но не тогда, когда в ущерб всем остальным параметрам.

По разному бывает и зачастую зависит от личных предпочтений конкретного человека. Я люблю современную электронику и гаджеты и меня радует когда в новой модели наконец что-то появляется, особенно если учесть, что с этим почти во всех авто очень большие проблемы. Не знаю с чем связано ибо многие системы стоят копейки, но всё равно почти все используют какую-то древность. К примеру вот ездил в тест драйв нового фокуса и представители форда на конференции долго втирали вот посмотрите какая у нас мультимедиа, круче всех, большой сенсорный экран и т.д. и т.п. Но когда поехал оказалось, что в мультимедиа стоит какое-то ну совершенно допотопное железо и оно дико долго думает прежде чем откликнется на мою команду. Ну т.е. хорошо конечно, что управление сенсорное, но я иногда по 10 раз тыкал думая, что не реагирует сенсор, а оказывается это безумно тормозное железо. Экран для С класса большой (8 дюймов), но его разрешение оставляет желать лучшего да и графику могли бы сделать получше. Дальше у них штатно ставится камера заднего вида, но она с настолько голимой матрицей, что я когда тестил это всё в лесу не мог в эту камеру понять передо мной яма или холм. Стоимость таких камер копейки и продаются в любом магазине, в чём проблема штатно поставить ну хотя бы какую-нибудь средненькую, а не это говно.

Так что я за прогресс, однако очень часто новинки в авто оказываются совсем не такие крутые как кажется на первый вгляд, что однако не повод вообще ничего не вводить.

kassota · 16.11.2015, 08:41

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK

Чисто для справки. Раньше это меняли просто так, для разнообразия, не называя новым кузовом/моделью и т.п.

слива на картинке до и после рестайлига, он был, есть и будет.
для неразбирающихся в сортах говна фокус 2 и 3 внешние отличия имеет енастолько же, насколько с14 и с15

**Mad Serg** · 16.11.2015, 11:39

Цитата:

Сообщение от kassota

выгодно было бы купить 220 мерсы с рубежа веков

У нас армяне открыли такси "черная молния", где используют старые мерсы с натянутыми на них кузовами от 21-х волг (сильно переделанными, но все же). Уже года 2 функционируют. Еще они замутили мойку с неграми (в одном здании с рестораном и шиномонтажем есессно). Так что странные бизнес идеи иногда работают.

Эйтц · 16.11.2015, 14:20

Arseniy_DK, нет ни единого приемущества у старой машины перед новой. Если хочешь свой ниссан цефиро сравнить с новой машиной, то сравни с новой БМВ 3 серии. И там и там D класс и задний привод. Вперед. То что за 20 с лишним лет твоя машина стала стоить, как новая Лада это не означает, что лада в своей ценовой категории говно. Или БМВ 3 серии которая с 1,6 стоит 1,5 лимона тоже говно. Не надо сравнивать старую и новую машину.

Добавлено через 3 минуты
Причем я ни разу не говорю, что старые машины говно. Если найти не убитую машину 90х годов, то да это несомненно будет хорошая покупка. Но опять таки не надо говорить, что я за 500 тысяч купил 5ку БМВ в классном состоянии, а у тебя новый говнологан и лучше бы его сжечь и т.п.

Arseniy_DK · 16.11.2015, 15:37

kassota, да нет, не в деньгах дело. Просто я считаю, что отдавать более полуляма за транспортное средство - не рационально. А уж тем более ~лям и более. Я лучше с этой суммой обменяю квартиру на трешку в своей новостройке. Транспорт - такая вещь, которая может быть угнана/разбита и т.п., да ещё и дешевеет постоянно. Недвижимость всегда более надежное вложение
Потому у меня есть некоторые рамки для ТС - 350-400тыс.
За эту сумму я лучше оставлю себе цефиру как городскую зажигалку, куплю Silvia s13 уже отстроенную и готовую хоть куда за 350тыс., и небольшой джипик типа Nissan Terrano года так 1997 за те же 350тыс для поездок за город и т.п.
А вот отдавать именно за автомобиль относительно крупную сумму я как-то даже не знаю. Смысла не вижу никакого. А уж тем более если авто будет в очень бедной комплектации, но тупо новое.

Hаvok, вот в том-то и дело, что сейчас автомобиль стал какой-то игрушкой, а не средством передвижения. В технической части возвращение к древним примитивным конструкциям, про дизайн отдельная тема, зато внутри всякие экранчики, игрушки, камеры, кнопочки и прочее. И при этом, всё это очень дешевое, ненадежное и низкокачественное, что никак не вяжется с ценой

kassota, речь о том, что сейчас у любого концерна весь модельный ряд имеет отличий ровно столько же, сколько раньше имел рестайл лишь одной модели.

**Air23** · 16.11.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от Эйтц

нет ни единого приемущества у старой машины перед новой.

В новом Порше 911 сейчас электрический усилитель руля вместо гидравлического в старой модели, фанаты вполне оправданно могут заявить, что новый 911 - говно, т.к. рулится хуже старого.
В БМВ F10 места внутри меньше, чем в Е60, багажник тоже меньше. Является ли новая модель лучше старой? Вероятнее всего да, но это не значит, что новая модель лучше абсолютно во всём.

Arseniy_DK · 16.11.2015, 15:54

Эйтц, а смысл? И причем тут цифра вообще? Речь о многих моделях б/у, а не конкретно о той, что есть у меня, например. Если говорить о цефирах в 31 кузове, её вплоть до ГТРа можно сравнить такими темпами. Там настолько обширное кол-во модификаций было, что одна из них была практически равна GTR. Вся ходовка, 4WD Attesa, система HICAS и прочее были именно от 32 GTRа. Грубо говоря, просто тут был турбо 2.0, а там 2.6

И речь именно о том, что вот человек типа меня имеет какие-то денежные рамки на покупку ТС. Ибо тратить большую сумму смысла ну просто нет. И какой тут смысл сравнивать с авто за 1.5ляма?

**Mad Serg** · 16.11.2015, 16:01

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK

Я лучше с этой суммой обменяю квартиру на трешку в своей новостройке.

В Москве 500к вообще не сумма, чтобы разговоры о недвижимости вести. 13 лямов за двушку на окраине Москвы - вот какие у нас цены.

**SamAilward** · 16.11.2015, 16:02

Цитата:

В технической части возвращение к древним примитивным конструкциям

Как странно: обычно в этом месте всегда следует: старые, простые и надёжные конструкции.
Эт что-то новенькое.

**Ash wooD** · 16.11.2015, 16:14

Цитата:

Сообщение от SamAilward

Как странно: обычно в этом месте всегда следует: старые, простые и надёжные конструкции.
Эт что-то новенькое.

ну тут скорее разговор о том, что в новых бюджетках до сих пор обычный мак-ферсон к примеру, когда старшие классы наворачивают подвеску и даже в нее скоро засунут блю-туз или что там новее из интерфейсов.)

а насчет слов хавока о электронных гаджетах - они ставятся запросто сейчас на любую машину и если высчитать, во ссколько диллер свои оценивает/доустанавливает, то то же самое гораздо дешевле приткнуть от сторонних профильных производителей, а если в те же деньги, то все будет шустрее, новее(в технологическом плане) и т.д...