[Светлана]

Здравствуйте, Алексей и Светлана. Сегодня я хотел бы поговорить о жестокости в играх. Но не о том, что ее в играх много, а о том, что ее мало. Почему компании, делающие игры, брезгают кровью и насилием? Почему в шутерах мало крови, а в большинстве RTS ее вообще нет? Давайте посмотрим на BATTLEFIELD 2. Игра интересна в основном сетевой игрой с ее командным духом. Только благодаря голосовому управлению и ранговому продвижению BF2 стал по-настоящему интересным! Но разве эта игра не стала бы интереснее и веселее, если бы в нее добавили кровь и отлетающие части тела? Все-таки было бы интересно посмотреть, как человек наступает на мину и после взрыва, оставшись без ног, умирает в собственной луже крови. Или как артиллерийский снаряд разрывает человека в облаке крови! Сразу вспоминается BLOODRAYNE 2.
Кстати, о BloodRayne. Эта игра интересна тремя вещами: кровью, жестокостью и главной героиней, от которой и я без ума. Но как ни крути, игра тянет максимум на три с плюсом. А ведь если бы над игрой поработали еще полгодика и добавили в нее что-то кроме бездумной мясорубки, то она могла бы похвастаться как минимум четверкой. Но вернемся к делу. После всего прочитанного вы, наверное, считаете меня садистом, но задумайтесь — разве вы, как и половина человечества, не ждете выхода многообещающего F.E.A.R., который объединил красоту slo-mo Max Payne и кровавость Soldier of Fortune 2. Ведь если бы из F.E.A.R. убрали кровь, эта игра не отличалась бы от остальных неудачных попыток клонирования slo-mo. Так что не судите меня строго. Каждый в душе, играя в какой-нибудь шутер, хочет взять пулемет и сделать из первого попавшегося кровавое месиво, но не с каждой игрой это получится (даже с BF2). Все гениальное просто, но только не для разработчиков игр. Это уже даже раздражает!
С уважением, Скрябин Роман (S1RUS@inbox.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Несколько отвлеченных эпизодов.
Плоский уровень. Буйство красок. По уровню перемещаются розовые червячки, вооруженные до зубов. Вот один забрался повыше, оседлал корявый мухомор, прицелился из базуки, нажал на пуск... Ракета прочертила в воздухе белую полосу и взорвалась в метре от червяка противоположной команды. Разваленная черепная коробка, мозги по всему уровню, кишки несчастного кольчатого, размотанные по земле, кровища заливает экран...
По хитрому лабиринту перемещается желтый колобок. Ест точки. Убегает от врагов. Неожиданно хитрый супостат нагоняет нашего желтобокого героя и начинает по кусочку отгрызать от него сочную мякоть. Из перегрызенных сосудов бьет фонтаном кровь, из-под желтой кожи сочится сукровица. Колобок орет от боли, но враг не знает пощады. С хрустом он перегрызает пакману хребет. Геймовер.
Зарисовки эти к тому, что хорошая игра — выверена во всем. В ней каждый элемент находится строго на своем месте, не затеняя другие. Насилие — это один из элементов геймплея. И далеко не в каждой игре он должен присутствовать в мозговылетающей, кровеизливающей или какой-нибудь другой жиловырывающей форме. Геймплей BloodRayne построен на насилии. Убери хлещущую из артерий кровинушку, ограничь трюки по расчленению противника — и останется пустышка. Мыльный пузырь. И никакая харизма главной героини игры не спасет.
Прибавь кровавости BF2 — и, во-первых, отчасти пострадает элемент командной игры. Игроки будут стремиться эффектно убить противника. Засилие нубов на серверах и кровавая вакханалия гарантированы. А во-вторых, количество официальных соревнований по игре было бы резко ограничено — не все согласятся проводить забеги в откровенно мясной action. Одно дело гротескные джибзы, совсем другое — реалистичная картинка, до боли напоминающая кадры из военных кинохроник. Политкорректность еще никто не отменял. Или кто-то считает, что коммерческий интерес не довод. Вынужден огорчить: довод — и серьезный.
Да, некоторым играм не помешало бы добавить «кровавых» элементов. Но ничуть не меньшему числу игр пошло бы на пользу, если бы крови в них было поменьше.

СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Категорически не согласна насчет F.E.A.R.. Конечно, обилие крови делает игру более зрелищной, в особенности моменты со slo-mo, но даже если полностью убрать из нее жидкость из внутренних резервуаров человеческого тела, игра будет отличной. В том же Max Payne крови было на порядок меньше, и это не помешало ему стать хитом.
Я придерживаюсь мнения, что излишнее насилие оправдано только в играх, которые, как уже упомянул Алексей, на этом самом насилии построены. BloodRayne, Postal и им аналогичные, но прочим играм, в которых изюминка геймплея в другом, излишнее насилие строго противопоказано. Оно отвлекает внимание геймера, не дает сосредоточиться на главном.

[Pk Nekromorf]

Какие вы все жесткие ай ай ай. Аж страшно. Один хочет детей убивать, другой на изнасилование посмотреть хочет. Ребята а вам не кажется что игры нужны чтобы развлекать, а не чтобы смотреть на всю эту грязь?

[Sibrand]

Сообщение от Pk Nekromorf

а вам не кажется что игры нужны чтобы развлекать, а не чтобы смотреть на всю эту грязь

Какие-то игры созданы что бы развлекать, а какие-то что бы влиться в игровой мир, почувствовать его, практически поверить в его реальность, ощущать на себе как его красоту, так и его грязь, и решать моральные дилеммы. Тоже развлечение. Вы ведь когда на боевик идете, не ожидаете, что там половину боевых сцен вырежут, а крови совсем не будет? Вот и тут та же история. Если я покупаю взрослую игру, пусть там не будет лишней цензуры.

Да и развлечения разные бывают. История человечества наглядно продемонстрировала, что человек не прочь поглазеть на страдания ближнего своего. Возьмите колизей, возьмите публичные казни в средневековье. Да и сейчас не особо дальше ушли. Того же Хуссейна в прямом эфире вешали, и ничего. Это как бы доказывает, что природа человека не сильно изменилась. Так что пусть лучше такого рода насилие будет в компьютерных играх, чем в реальности. Так ведь нет - в реальности мы можем в показать как человека вешают, и никто как-то не думает про детей и нравственность, а в играх с рейтингом 18+ я не могу, простите, нижнее белье от персонажа отклеить. Ну не бред ли?

И я опять говорю, что далеко не во все игры нужно напихать насилия. Просто не нужно избегать его там, где ему по-сути, самое место. А такие эпизоды я уже перечислил выше.

[Pk Nekromorf]

Нет слушайте хватит уже реально смешно. Харе ругаться. Я понял кто-то за цензуру кто-то против. Но я ведь не о цензуре говорю. Я говорю о здравом смысле. В игре должна быть жестокость я согласен, но не до такой степени как в manhunt 2. Незнаю как вам а мне такие игры не нравятся.

[Witcher143]

Сообщение от Pk Nekromorf

Ребята если в играх не будет цензуры и можно будет творить что угодно то начнется такое.

Что начнется то?

Сообщение от Pk Nekromorf

У нас и так уже есть чокнутые которые поиграв выскакивают на улицу с ножом с криками я нико белич.

Ты из США что ли?

Сообщение от Pk Nekromorf

ну тогда давайте вообще без цензуры. И посмотрим что будет. Пусть что хотят то и делают. Пусть наши дети играют в такие игры. Пусть смотрят порно в нете. Да? Раз вы так хотите. Или у вас нет детей ? И вам все равно. И кто потом вырастет из них? Педофилы? Давайте давайте. Посмотрим что будет. Почему-то раньше когда было советское время и была жесткая цензура такого в стране не творилось.

Из крайности в крайность, как связана порнуха в инете и жестокие игры? Какие нафиг педофилы? Раньше выходили жестокие игры типа Кармы, Блада и что все кто в них играл в детстве стали маньяками или педофилами? Ты просто бредишь.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Pk Nekromorf

В игре должна быть жестокость я согласен, но не до такой степени как в manhunt 2

Manhunt 2 не такой уж и жестокий, только одна сцена там понравилась, а так если бы прикрутить фотореалистичную графику и более жестокие методы убийства, то было бы самое то, а так это просто игра где можно взять струну и отпилить голову человеку и никакой запредельной жестокости в нем нет.

Сообщение от Pk Nekromorf

Незнаю как вам а мне такие игры не нравятся.

С этого и надо было начинать, не нравятся - не играй, тебя же никто не заставляет, а говорить о каких то там рамках, которые ущемляют интересы других не стоит.

[Sibrand]

Сообщение от Pk Nekromorf

В игре должна быть жестокость я согласен, но не до такой степени как в manhunt 2. Незнаю как вам а мне такие игры не нравятся.

Во-первых, никто не ругается. Это просто дискуссия на интересную тему.
Во-вторых, не нравится - не играй. Но зачем другим на мозги капать? "Эта игра перешла черту", и т.д. Вы "Пилу" посмотрите. И ведь никто не устраивает судов, или акций протеста из-за нее. А вот из-за игр постоянно. То в новостях истеричные психопаты-ведущие начинают верещать, что подросток кого-то убил из-за того, что много играл, то какой-нибудь "клуб маразматичных мам" начинает разглагольствовать о том, какие игры плохие (в основно, за бугром, конечно, но все же). И из-за всего этого разработчики начинают заниматься самоцензурой.

Я веду к тому, что игры должны быть разными, и нефиг запрещать то, что кому-то кажется слишком жестоким. У всех разные вкусы. Наклейте возрастное ограничение, и все. Не надо фигней страдать. И не надо подменять понятия. А то все рейтинги уже, по-сути, "сместились на деление". То есть, если взять рейтинги ESRB:
Mature, который должен ограничивать возраст 17 годами, как правило, выдают играм, в действительности, заточенным под 14 летних.
Teen из ограничения для подростков 12-16 лет давно превратили в ограничение для дошкольников и детского сада.
А все, что в действительности должно иметь рейтинг Mature имеет рейтинг Adults Only, который накладывает серьезные ограничения на распространение, и из-за этого игр с подобным рейтингом вовсе не выпускают. Хотя по-сути, все что сейчас изредка, но все же попадает под Adults Only на самом деле вполне соответствует Mature, но его таким играм не дают, ибо в Mature могут и школьники каким-то образом поиграть, хотя этот самый рейтинг, по-сути, должен от этого защищать.

[RouShpiel]

Сообщение от Pk Nekromorf

И я опять скажу что должны быть рамки насилия.

Имхо, но рамки существуют только в фантазии некоторых людей, просто надо мыслить не так узко. Да и к тому же кроме жестокости типа "ААА КРАВИЩА КИШКИ" есть еще жестокость психологическая, которая в реальной жизни и порождает жестокость физическую. А в играх в основном кровища то как раз либо стилистический атрибут, либо джаст фор лулз, и никакой жестокости собсно и не несет.

Сообщение от Pk Nekromorf

Почему-то раньше когда было советское время и была жесткая цензура такого в стране не творилось.

Скрытый текст:

[Pk Nekromorf]

Полностью согласен с тобой. Мне особенно запомнился скандал из-за modern warfare 2. Полный дебилизм. Стоит этот депутат и втирает какую-то ересь. Ты депутат вот и занимайся своим делом сидит штаны протирает. Видите ли он патриот. Ну сделайте какой-нибудь патриотический концерт но зачем из игры уровень вырезать-то? Ну клюква и что? Ни в одной этой игре есть такая чушь, что теперь все запрещать/резать будете?

[Sibrand]

Сообщение от Pk Nekromorf

Ни в одной этой игре есть такая чушь, что теперь все запрещать/резать будете?

С этого и начинали, но вы сами говорите про какие-то "рамки". У вас одни рамки, у того депутата - другие. Вот и вся разница. А у меня рамок нет. Я считаю, что всему есть место. И неоправданно жестокие игры, построенные на "насилии ради насилия" в большом количестве все равно никто делать не будет - народ не купит. Так что не надо ничего запрещать. Ограничивать - ограничивайте, но с наступлением совершеннолетия человек сам волен определять границы того, что он хочет видеть. И не надо его этой возможности лишать.

[Id1er]

А по-моему насилия в некоторых играх вполне достаточно. По крайней мере, поиграв в такие игры как DAO, Bloodrayne, Fallout 3, я стал гораздо больше беспокоится за сохранность своего тела, чаще стал смотреть под ноги, просчитывать наиболее безопасный путь. Не стал параноиком, но всё же.

[Осман01]

Я НЕ СОГЛАСЕН!!!
Здравствуйте! Меня этот вопрос поразил!
Если в играх будет много сцен насилия, крови и.т.д. можно испортить психику!
А дети? Вы о детях подумали? Им то во что играть? У меня есть друзья которым 9! А они хотят купить Left 4 Dead 2! И что вы думаете? Что с ними произойдёт?

[VoXeL]

я думаю что насилие в играх больше воздействует на психике если она реалистичная, а не как бы больше мясная. Когда человек возьмет психологический шок то ему точно запомнится на многие годы. Когда играешь аркадную мясо-стрелялку то вряд ли что нибудь почувтвуешь, а когда играешь более атмосферную и реалистичную игру то бывает иногда жутковато.

[McStalins Jr]

Сообщение от Осман01

Я НЕ СОГЛАСЕН!!!
Здравствуйте! Меня этот вопрос поразил!
Если в играх будет много сцен насилия, крови и.т.д. можно испортить психику!
А дети? Вы о детях подумали? Им то во что играть? У меня есть друзья которым 9! А они хотят купить Left 4 Dead 2! И что вы думаете? Что с ними произойдёт?

Это слишком толсто, бро.

Если у человека после увиденного на экране убийства появляется жгучее желание повторить его в реальности, которое он реализовывает, то у этого человека просто не в порядке голова, и игра здесь ни при чём -- с тем же успехом он мог увидеть аналогичное убийство в книжке/в кино/в воображении.

Да и вообще, если у ребенка компьютерные игры -- единственное и/или самое значимое развлечение и метод времяпрепровождения, тут не на игроделов жаловаться надо, а на родителей в службу опеки стучать.

[Wayrest]

Вопрос-то непростой.
Взрослый и здоровый человек с помощью жестокой игры снимет стресс и будет крепче спать.
Взрослый шизофреник вполне может подумать: блин, а я ведь сегодня никого еще не прикончил. Надо это срочно исправить.
Маленький ребенок может ничего не подумать, но на его нервной системе (а может и психическом здоровье) это со временем скажется еще как. Отрицать это могут только люди, у которых еще нет своих детей
Теперь вопрос. Есть гарантия, что жестокая игра будет доступна только взрослому и здоровому? Ответ отрицательный.
А с другой стороны любую хорошую идею можно довести до абсурда. Например запретить производство автомобилей, веревок, мыла, столовых ножей, изъять из библиотек все книги, где присутствует упоминание о каком-либо насилии или тем более убийстве и т.д.
Если честно, не вижу однозначного ответа на этот вопрос.

P.S. В идеале компьютерные игры с высоким уровнем жестокости надо запускать в закрытых клубах после предъявления пользователем паспорта и справки от психиатра. Но это предложение - в порядке бреда .

P.P.S. А еще можно запретить все симуляторы автогонок. Потому что судя по поведению юных водителей на наших дорогах большинство из них переносит на практику стиль вождения, отработанный в Need For Speed

[resfan]

Осман01, у всех игр есть возрастные рейтинги. Если родители позволяют девятилетним детям покупать игры с рейтингом +18, то это их проблемы.

[Wayrest]

Сообщение от resfan

Осман01, у всех игр есть возрастные рейтинги. Если родители позволяют девятилетним детям покупать игры с рейтингом +18, то это их проблемы.

Resfan, если родители - идиоты, то их дети в этом не виноваты, но от родительской дурости пострадают. Это не правильно.

[The_Shrike]

Сообщение от resfan

Если родители позволяют девятилетним детям покупать игры с рейтингом +18, то это их проблемы.

это должна быть проблема овец-продавцов, которые что угодно продают кому угодно.

[Mr. Wideside]

The_Shrike, то есть, когда глупый/ая дядя/тётя покупает какой-нибудь там постал, продавец должен телепатически прочитать их мысли, увидеть там, что игру покупают ребёнку, а не себе и тогда уже не продавать. Так, что ли?о.О

[sanekpsix]

Мне от одного Mortal Combat 3 крови в играх на всю жизнь хватит ( хотя.... я тут недавно God of War 3 купил)

[The_Shrike]

Mr. Wideside,

Сообщение от resfan

Если родители позволяют девятилетним детям покупать игры с рейтингом +18, то это их проблемы.

Сообщение от Mr. Wideside

то есть, когда глупый/ая дядя/тётя покупает какой-нибудь там постал, продавец должен телепатически прочитать их мысли, увидеть там, что игру покупают ребёнку, а не себе и тогда уже не продавать. Так, что ли?

Кажется, это называют "подмена понятий" %)
Во втором случае, естественно виноваты родители. Я рассматривал именно первый, при котором виновата овца за прилавком.

[resfan]

Сообщение от The_Shrike

при котором виновата овца за прилавком

А вот тут соглашусь. Продавцы редко следят за тем, что и кому продают. Бывают и исключения. Три года назад я был свидетелем того как ребенок (лет 10, не больше) захотел купить Assassin's Creed, но продавец отказался продавать ему игру.
Но все же в первую очередь за этим должны следить родители. Хотя люди сидящие за кассой тоже отчасти виноваты.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wayrest

дети в этом не виноваты, но от родительской дурости пострадают

если дети в 9 лет только и могут, что в L4D играть, то они вряд ли они далеко ушли от своих родителей в плане идиотизма.