[АРХИВ] Пенитенциарная система

Adroit · 11.04.2009, 14:12

(Уголовно-исполнительная система). Насколько эффективна современная система. что в ней нужно изменить, чем помочь. Надеюсь на активность и соблюдение правил.

Добавлено через 23 минуты
В данное время учреждения исполняющие наказания не выполняют ту функцию, которую должны . Осуждённые (как правило) приходят в исправительную колонию уже имеют как минимум 2 условные судимости. В зонах нужно ужесточать содержание спец контингента, что бы боялись или нет???

**Борсал** · 11.04.2009, 16:16

Adroit, толку ужесточать?? Если человек судим несколько раз, то его уже не исправишь, только хуже станет.

qer · 11.04.2009, 17:39

Цитата:

Сообщение от Adroit

Осуждённые (как правило) приходят в исправительную колонию уже имеют как минимум 2 условные судимости. В зонах нужно ужесточать содержание спец контингента, что бы боялись или нет???

Рецидивистов - на опыты. Пусть человечеству помогают.

Adroit · 11.04.2009, 19:52

qer? А если человеку, который живет в маленьком селе, работы нет и зарабатывает временными шабашками, а кушать хочется каждый день.

qer · 11.04.2009, 20:18

Цитата:

Сообщение от Adroit

А если человеку, который живет в маленьком селе, работы нет и зарабатывает временными шабашками, а кушать хочется каждый день.

Голодать. Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.

**~KOT~** · 11.04.2009, 20:33

Цитата:

Сообщение от qer

Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.

Тогда давайте вообще начисто уберём принцип справедливости из уголовного права. Грабежи и кражи разные бывают.

Цитата:

Сообщение от Adroit

В данное время учреждения исполняющие наказания не выполняют ту функцию, которую должны .

Они никогда не выполнят функцию перевоспитания, если условия содержания заключённых будут подобны этим:

Скрытый текст:

Adroit · 12.04.2009, 00:04

~KOT~ А в каких условиях живут люди, дети? Фото думаю не надо предоставлять. Ужесточение приговора необходимо или гуманность важнее?

**~KOT~** · 12.04.2009, 00:39

Цитата:

Сообщение от Adroit

~KOT~ А в каких условиях живут люди, дети? Фото думаю не надо предоставлять.

Я кое что поясню насчёт быта заключённых.

Возмём камеру, в которой томятся, ну скажем десять человек. Сама камера имеет очень маленькие размеры. Окошко одно, заречёченное по самое не могу, очень маленькое. Сортир на всех один. Это или "очко", или бочка с отходами жизнедеятельности (параша). Когда кому то приспичит то это будет слушать и нюхать вся камера. Именно поэтому самая неприятная болячка на зоне - болячка желудочно-кишечного тракта. Раковина на всех тоже одна. Горячей воды нет. Ржавая холодная вода, с отчётливым вкусом хлорки и прочей дряни или нет - сиё зависит исключительно от администрации, которая может позаботится об этом а может не позаботится. Что бы что то постирать нужно набрать воды в тазик и согреть её кипятильником. Попробуй сделать то же самое дома, с нормальной розеткой и нормальным, новым кипятильником

Некоторые делают проще - дают пачку сигарет и за них всё стирают. Тюремная баланда представляет собой смесь комбижира и овощей. Не всегда съедобно, поэтому если придётся есть баланду, то как правило с ней проделывают целую серию манипуляций. Сначала сливают комбижир, потом промывают много-много раз водой. Если есть желание то кипячённой, если нет то той самой ржавой из раковины. Потом из оставшихся овощей выкидывают несъедобные и остатки уже можно есть. Или просто так или с чем нибудь, что принесли в дачке с воли. Камера - рассадник хворей. Уровень медицины зависит исключительно от администрации. У медсестры, которая делает обход по камерам может быть десяток-другой вид таблеток, а может быть один-два. Заключённых как правило выводят раз в день на определённое время в маленький дворик под решётками и колючей проволокой.
И вот сидят в таких условиях десять человек, блатные вперемешку с мужиками, курицами и петухами, вся жизнь разворачивается на очень маленьком пространстве, в очень тесном и постоянном контакте с одними и теми же людьми. В такой обстановке всё через благодарю и пожалуйста, ибо людям, которым вместе нужно будет провести энное количество времени должны выработать правила поведения друг с другом. Ведь если поссоришься с кем то, то придётся сидеть в одной комнатушке с неприятным тебе человеком чёрти сколько. Но это уже другая тема.

З.Ы. Народ, не подумайте, что я матёрый рецидивист, просто будущая профессия юриста обязывает знать такие подробности

Цитата:

Сообщение от Adroit

Ужесточение приговора необходимо или гуманность важнее?

Честно, я не знаю. Там и так условия ужасны, контингент соответствующий, исправить в современных условиях решительно невозможно. А с другой стороны преступники они и есть преступники. Теоретически задача суда решать, исправит человека колония или нет. Случаи очень разные в судебной практике бывают.

Adroit · 12.04.2009, 01:17

~KOT~, Но в тоже время очень немногие именно бояться камеры. Ты описал СИЗО, а в зонах не так. Там отряды, культурно-массовые мероприятия, клуб, видеофильмы. Некоторые DVD увидели в зоне. И зона их не страшит. По 5 раз в году некоторые проходят все это.

qer · 12.04.2009, 01:18

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Грабежи и кражи разные бывают.

Например?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Они никогда не выполнят функцию перевоспитания

А рецидивистов перевоспитывать не надо. И на свободу выпускать не надо. Газовые камеры, опыты, донорские органы.

**~KOT~** · 12.04.2009, 01:26

Цитата:

Сообщение от qer

Например?

Открываем 161 статью УК РФ и смотрим какие грабежи бывают в российском уголовном праве. Ах да, ещё учитывается общая часть, смягчающие, отягчающие обстоятельства, организованная группа и ещё множество факторов.

Цитата:

Сообщение от qer

Газовые камеры, опыты, донорские органы.

Органы у рецидивистов будут довольно неважные в силу специфики образа жизни, где присутствует курение, чифир, тюремная баланда, сырость камер и многое другое.

Цитата:

Сообщение от Adroit

~KOT~, Но в тоже время очень немногие именно бояться камеры. Ты описал СИЗО, а в зонах не так. Там отряды, культурно-массовые мероприятия, клуб, видеофильмы. Некоторые DVD увидели в зоне. И зона их не страшит. По 5 раз в году некоторые проходят все это.

Ну это ведь ещё и от режима зависит, а насчёт СИЗО, у нас по УПК можно отсидеть в СИЗО до полутора лет, даже полтора года в таких условиях маслом явно не покажутся.

qer · 12.04.2009, 02:14

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Открываем 161 статью УК РФ и смотрим какие грабежи бывают в российском уголовном праве.

В УК РФ оправдываются грабежи?

**~KOT~** · 12.04.2009, 02:32

Цитата:

Сообщение от qer

В УК РФ оправдываются грабежи?

Нет. Но принцип справедливости соблюдается. При чём здесь оправдывание грабежей?

qer · 12.04.2009, 03:00

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

При чём здесь оправдывание грабежей?

Цитата:

Сообщение от qer

Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Тогда давайте вообще начисто уберём принцип справедливости из уголовного права. Грабежи и кражи разные бывают.

Вот мне и стало интересно, а какие это грабежи и кражи имеют оправдание.

**ShadowJack** · 12.04.2009, 03:37

Цитата:

Сообщение от qer

В УК РФ оправдываются грабежи?

Зачем говорить бред, если не понимаешь о чем говоришь? Есть обстоятельства, исключающие преступность деяния (необходимая оборона, принуждение, обоснованный риск и пр.)
Обстоятельства, смягчающие наказание:

Цитата:

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой тяжести вследствие случайного
стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств
либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического
принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой
обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости,
обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося
поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления,
изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого
в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после
совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального
вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные
на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и
обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.

Обстоятельства каждого преступления и личность каждого преступника уникальны, эти положения введены для возможности индивидуализации наказания с учетом этих факторов. Кстати есть и обстоятельства отягчающие наказание.

Самая же главная проблема пенитенциарной системы это устройство бывших заключенных после отбытия наказания, а также прививание навыков и мировоззрения преступного мира от бывалых рецидивистов - случайным преступникам. Вместе эти 2 фактора крайне негативно сказываются на реабилитации. Так, человек по давлением каких то обстоятельств совершает преступление, в тюрьме он хочет или не хочет - получает много советов, историй и опыта от закоренелых преступников. Выйдя на волю он уже не может нигде устроиться (принудительной системы трудоустройства бывших зэков наподобие американской, у нас увы пока нет) и поэтому человек уже не зная куда ему деваться пользуется полученными советами и опытом, и также встает на путь закоренелого преступника.

qer · 12.04.2009, 04:11

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Зачем говорить бред, если не понимаешь о чем говоришь?

То есть грабежи вполне себе оправдываются?

Jeiz · 12.04.2009, 07:25

Цитата:

Сообщение от qer

Голодать. Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.

А для убийства людей оправдания можно придумывать? А то в соседней теме ты оправдаешь американских военных, а тут предлагаешь рецидивистов на опыты. Взаимоисключающие параграфы detected.

**Dacent** · 12.04.2009, 10:43

Цитата:

Возмём камеру, в которой томятся, ну скажем десять человек. Сама камера имеет очень маленькие размеры. Окошко одно, заречёченное по самое не могу, очень маленькое. Сортир на всех один. Это или "очко", или бочка с отходами жизнедеятельности (параша). Когда кому то приспичит то это будет слушать и нюхать вся камера. Именно поэтому самая неприятная болячка на зоне - болячка желудочно-кишечного тракта. Раковина на всех тоже одна. Горячей воды нет. Ржавая холодная вода, с отчётливым вкусом хлорки и прочей дряни или нет - сиё зависит исключительно от администрации, которая может позаботится об этом а может не позаботится. Что бы что то постирать нужно набрать воды в тазик и согреть её кипятильником. Попробуй сделать то же самое дома, с нормальной розеткой и нормальным, новым кипятильником Некоторые делают проще - дают пачку сигарет и за них всё стирают. Тюремная баланда представляет собой смесь комбижира и овощей. Не всегда съедобно, поэтому если придётся есть баланду, то как правило с ней проделывают целую серию манипуляций. Сначала сливают комбижир, потом промывают много-много раз водой. Если есть желание то кипячённой, если нет то той самой ржавой из раковины. Потом из оставшихся овощей выкидывают несъедобные и остатки уже можно есть. Или просто так или с чем нибудь, что принесли в дачке с воли. Камера - рассадник хворей. Уровень медицины зависит исключительно от администрации. У медсестры, которая делает обход по камерам может быть десяток-другой вид таблеток, а может быть один-два. Заключённых как правило выводят раз в день на определённое время в маленький дворик под решётками и колючей проволокой.
И вот сидят в таких условиях десять человек, блатные вперемешку с мужиками, курицами и петухами, вся жизнь разворачивается на очень маленьком пространстве, в очень тесном и постоянном контакте с одними и теми же людьми. В такой обстановке всё через благодарю и пожалуйста, ибо людям, которым вместе нужно будет провести энное количество времени должны выработать правила поведения друг с другом. Ведь если поссоришься с кем то, то придётся сидеть в одной комнатушке с неприятным тебе человеком чёрти сколько. Но это уже другая тема.

Вои именно что сидишь в таких уловиях до того как твоя вина доказана!

**~KOT~** · 12.04.2009, 11:04

Цитата:

Сообщение от qer

Вот мне и стало интересно, а какие это грабежи и кражи имеют оправдание.

Имеют. Например лицо совершившие впервые грабёж простого состава (который является преступлением небольшой тяжести) и в соответствии с 75 статьёй УК РФ деятельно раскаявшись. http://www.ukru.ru/code/04/75/index.htm

**Feanor62rus** · 12.04.2009, 11:09

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Есть обстоятельства, исключающие преступность деяния (необходимая оборона, принуждение, обоснованный риск и пр.)

Необходимая оборона при грабеже - звучит как-то смешно.