Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 19:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 04:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 06:48   #3181
Новичок
 
Регистрация: 09.05.2019
Сообщений: 40
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Зачем разные извращения?
HDD достаточно надёжны и не умирают в один момент
Нужно только мониторить здоровье и поставить бесперебойник, чтобы резких отключений не было
Прямо совсем важное в облако загрузить
БП забыл,у дешевых скачки выше нормы в прогах датчиках, могут их конкретно убивать или делать больными, глючными
Airus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 12:00   #3182
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,215
Репутация: 274 [+/-]
Поделитесь опытом, у кого сколько жили HDD с неидеальным смартом. Мне тут говорят, что окочуриться может даже новенький, в то время как падавший, стопорившийся и обоссанный работать дольше всех прочих. Ну то есть хотя бы на средних значениях смарта какие шансы на долгую счастливую жизнь, если речь не идет о массово появляющихся битых секторах.

Earth2Space, ой, всё! Хочется думать, что ничего ценнее пары гигабайт фоточек с котиками, да архива Гомотрона быть не может, и их можно прожечь на болванку, ой да ради бога.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 12:06   #3183
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,667
Репутация: 1826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
Мне тут говорят, что окочуриться может даже новенький, в то время как падавший, стопорившийся и обоссанный работать дольше всех прочих.
Все тебе правильно говорят. Много говна в ремонт притаскивали умершего или находящегося присмерти, но как-то все мои харды отслуживали свой срок и жили дальше без проблем. Может играло роль что это были старые сигейты, до того как они скурвились и начали халтуру на рынок вываливать, сейчас тошиба 2тб третий год. Смарты как правило были нормальные тоже. А то говно что приходилось менять в чужих пылесосах это в основе своей всякие хитачи и вестерны, хотя и сигейты попадались.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 12:10   #3184
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,530
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
Ну то есть хотя бы на средних значениях смарта какие шансы на долгую счастливую жизнь, если речь не идет о массово появляющихся битых секторах.
Обычно сразу менял, когда появлялись какие-то битые секторы
Но ни разу не было такого, чтобы HDD просто переставал работать
Плохо то, что если умирает сектор, на котором была часть какой-то программы, то большая вероятность того, что она перестанет работать корректно
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 15:14   #3185
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,666
Репутация: 591 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
у кого сколько жили HDD с неидеальным смартом
Ну, у меня один диск, года с 2009-2010. До сих пор живой. Пару лет он пролежал в сыром совковом подвале. Сейчас использую под торренты, стимы и тд.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 17:03   #3186
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,969
Репутация: 210 [+/-]
sanmal, Напомни цель вопроса?
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 01:34   #3187
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,650
Репутация: 335 [+/-]
fidel1ti,
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
sanmal, Напомни цель вопроса?
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=3134
http://documents.westerndigital.com/...879-771436.pdf
Но скорей всего возьму какой будет, когда руки дойдут. На разницу в 30 пофиг, вот не знаю повлияет ли это как то на падение скорости.
Из этого про ssd всплыло
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=3144
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 11:55   #3188
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,969
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Но китай займет шестой слот да и вообще не понятно зачем он мне, кроме игр, в которые не играю.
Мне же под ось только, остальное не принципиально, а под нее уже есть.
В общем нет никаких оснований для покупки, или обмена, замена SSD. А на счет 6 слота, я к примеру использую двойной адаптер 3.5/2.5, то есть два SSD занимают один слот 3.5.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 15:16   #3189
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,977
Репутация: 191 [+/-]
чето думал в облако забекапить музыку (сразу оговоримся я не пользуюсь стриминговыми сервисами и музыкой в вк) посмарел цены, подумал ну нафиг и на другой хард тупо скопировал. а то тут подписка, там подписка, а потом получается косарь вникуда в месяц
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 15:55   #3190
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,224
Репутация: 550 [+/-]
fujiko, это ж сколько десятков гигабайт музыки надо иметь? Да и что за музыка такая, что её бэкапить нужно?
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 17:18   #3191
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,977
Репутация: 191 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
fujiko, это ж сколько десятков гигабайт музыки надо иметь? Да и что за музыка такая, что её бэкапить нужно?
у меня 186 гигов, 150 из них это драм энд бэйс, который я слушаю больше 10 лет, соотвественно за эти годы набрал себе кучу годноты. еще куча всяких подкастов, миксов, и т.д. и у меня это все мп3, у меня нет флака или вавок. соответственно собирать все это заново нереально, поэтому и нужен бэкап.

остальтные 36 гигов это всякие металлики, линкин парки, арии кипеловы, гуфы и т.д. которых накачать заново не представляет проблемы.

под музыку у меня отдельная ссд на 240 гигов, а то если на обычном харде в папку заходишь где много треков он тупить начинает

мне удобнее это слушать на пк чем лазить по онлайну и слушать непонятные обрезки с альбомов или прокаченные басами версии от дижеев из 6а класса
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 17:50   #3192
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,224
Репутация: 550 [+/-]
fujiko, вообще, если что, можно в ВК загрузить это всё в свои аудиозаписи. Ограничение 50 треков в сутки, но зато бесплатно. Потом если что - скачать.
А заодно я бы у тебя там мож выкопал что для себя Так-то я тож локально музыку слушаю.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 18:55   #3193
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,530
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
10 лет
За эти 10 лет что-то случалось с HDD или друнгим нкопителем, что аудиотеку приходилось восстанавливать?
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 19:03   #3194
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,977
Репутация: 191 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
За эти 10 лет что-то случалось с HDD или друнгим нкопителем, что аудиотеку приходилось восстанавливать?
к сожалению да, в 2011 у меня сгорел бп, мать и хард за 1 раз. но тогда не особо у меня была большая аудиотека, щас все таки уже стока лет прошло что насобирал гораздо больше чем тогда
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 19:22   #3195
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,530
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
сгорел бп
Замыкание, скачок напряжения?
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 19:27   #3196
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,977
Репутация: 191 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Замыкание, скачок напряжения?
я уж не помню если честно, помню сам факт что комп не включался, может бп замкнул где то и утащил с собой пару железок
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 20:00   #3197
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,530
Репутация: 134 [+/-]
Значит дело не в надёжности накопителя в первую очередь
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 20:02   #3198
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,977
Репутация: 191 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Значит дело не в надёжности накопителя в первую очередь
да, у меня сам по себе ни один накопитель не сдох, даже есть hdd самсунг на 80 гигов который был в 2006 куплен, и он жив
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 21:49   #3199
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,969
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
чето думал в облако забекапить музыку
Можно по разным облакам раскинуть, разные аккаунты. Я к примеру всю нужную инфу на один жесткий сбросил, и отключил его, он там в компе так и стоит. Так же на блюрей можно копирнуть все опять же на хранение.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 06:35   #3200
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,650
Репутация: 335 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
В общем нет никаких оснований для покупки, или обмена, замена SSD.
Да нет такого, что обосраться как надо, другие больше накручивают, от чего начинаю держать в голове. Можно для видеоконверта, загрузок браузера и торрентов заиметь и приспособить. Этот на 120 для работы с файлами уже маловат, эво 250 подойдет только для первых двух, а для торрентов уже на 500 нужен. Поэтому и рассматриваю варианты. Либо дополнительно брать дешевку на 500, с памятью Самсунг (если еще останутся), либо свой менять на Самсунг 500, но это уже двойная переплата(а если самс с алика брать, то чет как то фиг знает).
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
А на счет 6 слота, я к примеру использую двойной адаптер 3.5/2.5, то есть два SSD занимают один слот 3.5.
Без понятия как устроена сата на сатери. Возможно 6 портов уже предел, а с разгоном по шине уходит за рамки этого предела.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
А на счет 6 слота, я к примеру использую двойной адаптер 3.5/2.5, то есть два SSD занимают один слот 3.5.
120ки на корзине установлены
Скрытый текст:

при развороте на 180 градусов уже не просто в корпус свежак накидывают, а еще и напрямую обдувают элементы. Одна хдд забита. Вторая на 180 по центру матери, прихватывает вк с процем. Третью набивать ssd, либо в помощь второй. Если в помощь, то уже имеется что то навроде этого
http://www.dns-shop.ru/product/5b754...espada-h525fs/
если ставить два, то уже придется закупаться таким
http://www.dns-shop.ru/product/890f9...pada-h322/?i=1. А как новые будут без обдува - не знаю.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования