Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2013, 09:47   #1001
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Это нне отменяет того, что без перекрытия Волги наступать на Кавказ бесполезно.
в 43, когда каждому бойцу пополнения РККА выдавали винтовку как минимум и каску патронов, возможно, а в 42 что угрожало с Волги?
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 16:50   #1002
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,213
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
в 43, когда каждому бойцу пополнения РККА выдавали винтовку как минимум и каску патронов, возможно, а в 42 что угрожало с Волги?
6 армия Паулюса слегка брала Сталинград, что было чревато перекрытием снабжения РККА на юге.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 22:19   #1003
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
6 армия Паулюса слегка брала Сталинград
зачем? когда был готов плацдарм у Ростова на Дону)))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 20:20   #1004
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,213
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
зачем? когда был готов плацдарм у Ростова на Дону
Еще раз: Сталинград являлся крупнейшим транспортным узлом. Если бы немцы его взяли, то части РККА на Кавказе были бы обречены, так как остались бы без снабжения.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 21:04   #1005
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Еще раз: Сталинград являлся крупнейшим транспортным узлом.
И? а Кавказ был крупнейшим поставщиком нефти и главной целью))) чего поперлись на Сталинград, когда можно было брать Кавказ и ждать действий РККА на подготовленном плацдарме у Ростова на Дону ))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 21:18   #1006
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,213
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
а Кавказ был крупнейшим поставщиком нефти и главной целью))) чего поперлись на Сталинград
Логистика - один из первоочередных факторов в войне. Взятие Сталинграда означало паралич РККА по всей южной территории, чего уж говорить о частях на Кавказе.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 23:36   #1007
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Взятие Сталинграда означало паралич РККА по всей южной территории, чего уж говорить о частях на Кавказе.
а взятие Кавказа означало паралич трети техники РККА на всех фронтах, а авиации 70-80% в масштабах страны.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 00:13   #1008
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,213
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
а взятие Кавказа означало паралич трети техники РККА на всех фронтах, а авиации 70-80% в масштабах страны.
Что бы взять Кавказ надо было брать Сталинград, а ростовского плацдарма было неодстаточно без прерывания снабжения по Волге.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 06:47   #1009
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Что бы взять Кавказ надо было брать Сталинград
так если гитлеровцы поперлись в Сталинград, зачем они паралельно поперлись и на Кавказ))) ?
и зачем брать Сталинград, когда его можно было блокировать?)))
а вы смотрю мыслите как Адик, который Гитлер, но он правда с криками и пеной у рта это доказывал своим генералам и у последних не оставалось выбора))) немецкие генералы были против входа в Сталинград)))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 08:02   #1010
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,213
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
так если гитлеровцы поперлись в Сталинград, зачем они паралельно поперлись и на Кавказ
Нефтяные месторождения же.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
и зачем брать Сталинград, когда его можно было блокировать?)
Что значит "блокировать? Это ж вам не стратегия на компьютере, где управлять надо юнитами с определенным количеством хитпоинтов. С точки зрения логистики взятие Сталинграда было необходимо. Наступление же на Кавказ с Ростова без перекрытия основных путей снабжения РККА было бы сущим самоубийством.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
а вы смотрю мыслите как Адик, который Гитлер, но он правда с криками и пеной у рта это доказывал своим генералам и у последних не оставалось выбора))) немецкие генералы были против входа в Сталинград)))
Потому, что смотрели с разных точек зрения. Генералы хотели выигрывать сражения, а Алоизыч хотел выиграть войну.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 09:46   #1011
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Нефтяные месторождения же.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Наступление же на Кавказ с Ростова без перекрытия основных путей снабжения РККА было бы сущим самоубийством.
первый путь снабжения на Кавказ был через Астрахань в Махачкалу и Каспийск))) второй был через Сталинград- Калач на Дону- Ростов на Дону и на Кавказ и его перекрыли успешно летом 42 года))) третий путь снабжения по воздуху, воздух закрыли в так же летом 42 года, но это скорее направление Новороссийска. Зачем было идти на Сталинград раздробленными частями?)))
и главное, как быть со снабжением нефти с Кавказа?))) опять таки через Махачкалу и Каспийск в Астрахань))

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Что значит "блокировать?
отрезать город со стороны Воронежа и далее на Саратов и Камышин))) чего поперлись в Сталинград, во первых просрав главное преимущество- мобильность на коротких участках до 300км, во вторых завязали городские бои?))) сидели бы под Калачом, дожидались бы благоприятной обстановки в треугольнике севернее))
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Наступление же на Кавказ с Ростова без перекрытия основных путей снабжения РККА было бы сущим самоубийством.
а вот слушателям академии генералитета СССР в конце 50х годов преподавали на этом примере обратное, это неоднократно было разыграно на картах.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 17:22   #1012
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,213
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
первый путь снабжения на Кавказ был через Астрахань в Махачкалу и Каспийск
Ночной кошмар с точки зрения логистики. Достаточно посмотреть на данный маршрут по карте СССР того времени.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
Зачем было идти на Сталинград раздробленными частями?
А был выбор? Силы Вермахта и так были растянуты по всему фронту.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
отрезать город со стороны Воронежа и далее на Саратов и Камышин))) чего поперлись в Сталинград,
Перекрыть поступление снабжения по Волге.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
а вот слушателям академии генералитета СССР в конце 50х годов преподавали на этом примере обратное, это неоднократно было разыграно на картах.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 13:46   #1013
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Эм, товарищи, то что тема про Чечню забыли уже?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 14:26   #1014
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Эм, товарищи, то что тема про Чечню забыли уже?
да не дошли до Чечни еще, гражданин Хартман где то под Сталинградом заблудился, его даже Каспийский транспортный флот не устраивает добраться до Кавказа, как это делали в ВОВ, для него это
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ночной кошмар с точки зрения логистики
Скрытый текст:
Неизмеримо возросло значение Каспийского морского бассейна — основного пути снабжения фронта и военной промышленности нефтью и нефтепродуктами. Почти весь нефтеналивной флот Каспия занимался перевозками жидкого топлива из Баку к Волге и Уралу и далее — к районам боевых действий и заводам. Особенно интенсивно транспортировались наливные грузы в июле, тогда было перевезено 1,5 млн. т нефти.

В августе начались массовые воинские перевозки. В Баку, Махачкалу и Астрахань перебрасывались корпуса, дивизии, отдельные подразделения, танки и другие боевые средства. В обратном направлении шел поток грузов — осуществлялась эвакуация на восток подвижного железнодорожного состава, а также оборудования Туапсинского, Батумского и других заводов Наркомнефти, предназначавшегося для строительства баз жидкого топлива на Сахалине, Бугуруслан-Куйбышевского газопровода, нефтепровода Гурьев — Орск.

Это была так называемая вторая волна эвакуации. Первая прошла по коммуникациям Каспия еще осенью 1941 г., когда впервые появилась угроза вторжения гитлеровских войск на Кавказ. Вывозились население и предприятия нефтяной промышленности. Красноводский порт в четвертом квартале 1941 г. принял 300 тыс. беженцев из Южной Украины, Крыма и Северного Кавказа. В октябре Каспийский транспортный флот завершил перевозку из Баку в Астрахань для последующей переброски в район Второго Баку (территория между Волгой и Уралом) 15 тыс. т специального оборудования и свыше 10 тыс. рабочих и членов их семей. Тогда же было принято решение о демонтаже и эвакуации нефтеоборудования треста «Грознефть». Уже через месяц началась отправка морем в район Второго Баку оборудования 678 скважин: 427 крупногабаритных электромоторов, 416 тыс. м насосных труб, около 392 тыс. м штанг. Позднее, после освобождения Северного Кавказа, эту технику пришлось реэвакуировать для восстановления грозненских разработок.

В августе 1942 г., когда Каспийский бассейн стал прифронтовой зоной, сюда по указанию ГКО прибыла оперативная группа руководящих работников Наркомата морского флота во главе с наркомом П. П. Ширшовым и начальником политуправления Л. Ю. Белаховым. К сентябрю на Каспий прибыло более 200 опытных морских специалистов, в том числе бывший руководитель Черноморско-Азовского бассейнового управления Г. А. Мезенцев. Махачкалинский порт возглавил А. Е. Данченко, а Бакинский — Ю. В. Савинов. Бывший начальник Одесского порта П. М. Макаренко назначается уполномоченным НКМФ по сухогрузным перевозкам. В Баку направляется В. Г. Бакаев в качестве уполномоченного наркома морского флота по организации массовых воинских перевозок, разгрузки Бакинского порта, где скопилось до 200 тыс. гражданских лиц из захваченных врагом областей, и вывоза сосредоточенных на Бакинском железнодорожном узле цистерн и паровозов.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.

Последний раз редактировалось kassota; 02.10.2013 в 18:48.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 13:35   #1015
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,856
Репутация: 925 [+/-]
http://politikus.ru/v-rossii/7147-ch...hechencem.html

Древние укры должны оспорить.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 22:09   #1016
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11127175]Древние укры должны оспорить.
для оспаривания собирают материал, инфа 5 летней давности)))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.10.2013, 17:46   #1017
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,213
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Эм, товарищи, то что тема про Чечню забыли уже?
Да тут тов. кассота считает что чеченцы единолично вторую мировую выиграли.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
его даже Каспийский транспортный флот не устраивает
Он и РККА не устраивал.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 19:54   #1018
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,588
Репутация: 123 [+/-]
Первая война была из за тупости Ельцина, вторая, шоб поднять рейтинг Путина, современная Чечня это бомба с часовым механизмом, котрая не взрывается благодаря заливанию баблом Кадырыча.....
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 20:04   #1019
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,856
Репутация: 925 [+/-]
Michail Shep, не знаю, что за рейтинг Путина поднимали там у вас в Ярославле, а тут, в Москве в те годы то в метро поезд взорвется, то дом где-нибудь в спальном районе, то в театре зрителей в заложники захватят, так что, не знаю, каких ты там мирных жителей на молоко обувал, но с моей колокольни вторая чеченская была более чем оправдана.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 20:33   #1020
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,588
Репутация: 123 [+/-]
[CCCP] Monster, не боись, если сирийская и иранская армия завязнут....повод найдут, чтоб солдатиков отправить в пески...с экономикой плохо, а как отвлечь - победоносная война!
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования