[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[pokibor]

Сообщение от FENL

Или чего расстрелы вон комендантский час как мера сколько безопасности приносит, давайте введем его. Что у вас за логика то вечно безопасность.

Будет необходимость - введут, не беспокойтесь. Логика нормальная: пока большинство не волнуют принимаемые меры - а сбор данных его не волнует ни капли - их будут принимать. И это нормально, потому что реальная безопасность важнее, чем абстрактные принципы.

[McDragon]

Сообщение от pokibor

реальная безопасность важнее, чем абстрактные принципы.

Вот, кстати, да. Когда у тебя знакомый погибнет от теракта, ты пересмотришь свои взгляды на принципы безопасности, а можно это сделать и на чужом опыте.

[FENL]

лол, если знакомый погибнет от теракта пересматривать надо взгляды не какие-то меры "безопасности" через сбор биометрии, а на эффективность органов которые должны этой безопасностью заниматься и руководство страны, которое держит эти органы. ну если действительно "пересматривать взгляды", а не тупо рефлекторить от страха и какстрашножитить.
Правда если в такой ситуации, действительно уж пересматривать взгляды, то смерть знакомого ничего не значит. Пока умереть от теракта вероятность меньше чем выиграть в лотерею, нечего собственно пересматривать.
Ну и да, попытка проецировать аффект на то как должно быть устроенно общество, ничего общего не имеет с "пересмотром взглядов" потому что пересмотр это процесс мышления а не эмоций.
Ну и да, твое личное представление на основе того как лично у тебя не должен погибнуть знакомый поэтому надо то и то, не имеет ничего общего с тем как это работает в обществе. Потому что общество большинства хотя бы делает мир адом для меньшинства, а тут ад для всех кроме тебя.

Сообщение от pokibor

реальная безопасность важнее, чем абстрактные принципы.

двойной провал.
Реальная безопасность через абстракный сбор биометрии на каждого через какие-то там что-то с чем-то с какой-то вероятностью что-то повлиящий. ну да ну да.
Абстрактные законы балансировки интересов общества и личности. когда все общество построено на этой балансировке и общество вечно деградирует когда ее сильно шатает. ну да ну да.
Ну и да, лол, абстрактные вещи вроде презумпции невиновности, действительно кому они нужны.

Сообщение от pokibor

Логика нормальная: пока большинство не волнуют принимаемые меры - а сбор данных его не волнует ни капли - их будут принимать

логика авось не нормальная.

Вот я вроде как вас на разговор вывести тему вбросил. А вы какие-то обывательские стереотипы про кровь из каждого крана тупо репостите.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от McDragon

Как посчитал?

да никак. мировой заговор некитайских компаний продающих что-то в китай это ну хз. нельзя приписать больше полмилиарда чтобы это не было очевидно, ну разве что если ты живешь на венере в 18 году и никак с землей не связан.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от McDragon

В чем именно ложь?

прогресс это прогресс. суть то не в новом виде сбора, а форме.

[pokibor]

Сообщение от FENL

Реальная безопасность через абстракный сбор биометрии на каждого через какие-то там что-то с чем-то с какой-то вероятностью что-то повлиящий. ну да ну да.

Ну да ну да.

Сообщение от FENL

Ну и да, лол, абстрактные вещи вроде презумпции невиновности, действительно кому они нужны.

Действительно, они нужны обществу, и общество на идею их отмены отреагирует бурным протестом. А вот на биометрию большинству пофиг, о чём и речь.

Сообщение от FENL

логика авось не нормальная.

Абсолютно нормальная, а то с тем же успехом можно требовать отменить досмотр в аэропорту, потому что мешает и неудобно. Там точно такой же "авось" и нет стопроцентной гарантии, но нормальные люди понимают, зачем нужны подобные меры.

[FENL]

Сообщение от pokibor

а то с тем же успехом можно требовать отменить досмотр в аэропорту, потому что мешает и неудобно

Зачем ты так стебешься?
Досмотр регулируется вполне конкретными правилами и законами. А сбор биометрии находится вне существующих правил и законов.
Досмотр в аэропорту это соглашение, которое подписывается по факту досмотра.
Ты можешь отказаться не воспользовавшись услугой, которая имеет альтернативы. Каким образом ты можешь отказаться от сбора биометрии? Да никаким. Нет даже времени этого самого сбора. Ну и да укажи ка мне какие притеснения испытывает человек не пользующийся самолетами, и соответсвено не досматриваемый в аэропорту?

Неужели действительно, блин у кого-то в голове, прописанные и законодательно разработанные и находящиеся в правовом поле принимаемые последствия использования услуги в момент использования услуги в узкой сфере какого-то мелкого процента от общего как-то равны внеправовому нерегулируемому вневременному внедобровольному сбору биометрии всего процента населения. Я порой поражаюсь на основе чего вообще вычленяются такие ассоциации.

Сообщение от pokibor

но нормальные люди понимают, зачем нужны подобные меры.

это ирония. все население приравнено к "девиантному" по умолчанию и это население "нормальные" люди понимают зачем.
и какие такие вообще нормальные люди и что они понимают, объясни ка мне для чего нужны такие меры в таком виде?

Сообщение от pokibor

Действительно, они нужны обществу, и общество на идею их отмены отреагирует бурным протестом. А вот на биометрию большинству пофиг, о чём и речь

Общество и реагирует, оно не может реагировать бурным протестом, ибо бурные протесты у нас запрещены. Но оно реагирует все нарастающей апатией потерей веры в государство в само общество. Каждый индивидум перестает соблюдать пропорции баланса личных и общественных интересов. Моя хата с краю, это как раз одна из реакций, на подобные вещи.
Понятночто привычно смотреть на это в духе попрыгали и отреагировали. Быстро и наглядно. Но это просто символизм.
Когда партия делала вид что идет к комунизму, рабочие делали вид что работают. Чем это закончилось, ты наблюдаешь свою жизнь.
Нет, я не говорю что сбор биометрии в таком виде это прям крах и конец концов, но это продолжение тенденции, которая получит обратную отдачу последствия которой потом наши дети всю жизнь будут наблюдать и отнюдь не с эстетическим наслаждением.

[fastBrandon]

FENL, это амеры создали всякие такие прецеденты, и создают. ониже великие и на них ответственность. зри в корень.

[FENL]

fastBrandon
Я сколько раз уже повторял, амеры это империя зла, по иронии. Не надо оринетироваться на амеров и их прецеденты ни в чем. Даже превращение рф в сша с нынешним уровнем жизни нафиг не нужно. А уж превращение в сша с уровнем жизни рф это вообще какой-то наркотрип. Вообще прыгать из окна за компанию, странное действо.

В самом сборе биометрии нет ничего сверхъественного, по большому счету фотографии и отпечатки кучу лет уже используются. Но отправь вас всех принудитетельно на дактилоскопию сейчас, вы так немного прифигеете с того что что-то не так, даже не разбираясь в вопросе и вообще ничего не понимая, потому что сдвиг заметите. А вот собирать голосовые отпечатки всех по дефолту и без на то оснований ну - "правильно делают".

Сообщение от fastBrandon

и на них ответственность.

Эм. Ты эдак намекаешь, что в рф оккупационное управление по выкачке нефти в угоду звезднополосатого флага? Или чего?

[fastBrandon]

Сообщение от FENL

Я сколько раз уже повторял, амеры это империя зла, по иронии. Не надо оринетироваться на амеров и их прецеденты ни в чем. Даже превращение рф в сша с нынешним уровнем жизни нафиг не нужно. А уж превращение в сша с уровнем жизни рф это вообще какой-то наркотрип. Вообще прыгать из окна за компанию, странное действо.

хи-хи ха-ха так а в этом и есть смысл.
и что значит не надо ориентироватся? какая-то постановка странная. там много вещей же не от хотелок. это климат.

[FENL]

Климат это климат.
Если идёт дождь ты можешь одеть плащ взять зонтик поехать на машине или вовсе никуда не идти. Даже в такой абсолютной вещи есть варианты. А уж обсуждаемое тут не просто не неизбежные издержки, тут устройство вещей которые даже себе на пользу можно повернуть.
Ну например каймановы острова смотрели на этот твой климат несекретности банковских счетов как на говно зарабатывали.
Или ты там прям так владееш вопросом что можешь легко исчерпать климатом все другие варианты кроме такого что собираются сделать, и в только в таком виде?

[Iwand]

Сообщение от FENL

Я вашу гонку неандертальцев и зарожение теизма в пещерах отдельный тред перекинул. Там продолжайте. На здоровье.

Что - то я не помню, чтобы атеизм зародился в пещерах древних людей )))) ...ведь тогда не было наук , люди не знали причины явлений природы, не могли объяснить почему гремит гром, вообще - что это такое, приписывали все катаклизмы духам и поголовно в них верили.

[fidel1ti]

Сообщение от Iwand

Что - то я не помню, чтобы атеизм зародился в пещерах древних людей ))))

Да это сарказм такой, мы будучи ранее заоффтопили религиозную тему, по этому фенл эволюцию сюда вынес.

Сообщение от Iwand

вообще - что это такое, приписывали все катаклизмы духам и поголовно в них верили.

Это от большого ума и одновременно отсутствия научных знаний.

[FENL]

Что - то я не помню, чтобы атеизм зародился в пещерах древних людей

Ну с чьей-то точки зрения он вместе с появлением определенного уровня мышления зародился.
Но вообще при чёмтут атеизм, если я написал вполне так «теизм». о_О

[Delaware Jarvis]

Сообщение от FENL

Но вообще при чёмтут атеизм, если я написал вполне так «теизм». о_О

Не обращай внимания, это просто селективность восприятия, которая простительна при критике религии, но непростительна при защите религии

[Iwand]

Сообщение от FENL

Ну с чьей-то точки зрения он вместе с появлением определенного уровня мышления зародился.

Да, но не сразу. На это ушли годы.

Но вообще при чёмтут атеизм, если я написал вполне так «теизм». о_О

Cорри, я подумал, что произошел пропуск буквы, т.е. подумал на слово "атеизм".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от FENL

Я вашу гонку неандертальцев и зарожение теизма в пещерах отдельный тред перекинул. Там продолжайте. На здоровье.

Ведь можем же мы делать пропуски букв?
Например в вашем же посте есть слово "зарожение".... Что это? Или пропуск буквы "д", или что иное?
Я подумал, что это должно быть слово "зарождение".
Если я не прав - поправьте.

[pankor]

А давайте все же сюда.

Скрытый текст:

я так думаю, что все последователи паши (как и он сам) просто латентно не хотят раздвигать булки перед какой-то там "рашкой", а британскому правительству даже подмахивать будут)

[McDragon]

В ММО в последнее время в гейропке такая же байда, нужно согласие родаков в письменном виде что бы чадо могло играть в игрульки.

[fidel1ti]

Сообщение от gershon86

Человек хочет поработать в Израиле. Что в этом предосудительного?

Именно Израиль здесь не причем, человек не может видимо реализовать себя в РФ, и это не его вина, это вина государства, которое отреклось от народа. Так люди и разбегаются кто куда. Израиль так Израиль, ничего личного как говориться.

[[CCCP] Monster]

fidel1ti,

это не его вина

Сомнительное утверждение

[fidel1ti]

Сообщение от [CCCP

Monster;12468707]Сомнительное утверждение

Я смотрю ты на евгенику уповаешь?
Когда то я работал на заводе, через какое то время стал бригадиром, так вот скажу так, из всякой бестолочи можно извлечь пользу, если не получается то руководитель сам бестолковый.

[rubl]

Сообщение от fidel1ti

Я смотрю ты на евгенику уповаешь?

у меня смутные ощущения, что евгеника тут не к месту упомянута

ну а так то россия не завод, а государство не бригадир, чтоб каждого циклопа за ручку вести к индивидуальной реализации