[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[PrivateJoker]

Я что-то в этих стандартах немного не понимаю. То есть вооруженный переворот в Киеве, который привел к смене власти и президента, путем не прописанным в конституции - это легитимно? Потому что США и ПР решили, что это правильно. А провести местный референдум, чтобы Крым тоже сам решил свою судьбу - не так уж легитимно? Паря, ты уж извини, но это действительно двойные стандарты. На данный момент слово "легитимность" в Украине вообще крайне условно, хотя бы по той причине что даже не самом высоком политическом уровне для Украины все прошло не по конституции. Кто же виноват, что они сначала не постарались поменять порядок снятия президента, а потом уже его ололо-снимать. Тут такой простор для бюрократии, что слово "легитимность" лучше забыть на ближайшее время.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Вам говорят, что нет такого закона, а Вы - берешь урны. Вы в своем уме?

Ну, подмахнёт тебе завтра парламент Крыма закон, наплевав на голову - что дальше? Я просто не очень понимаю, что тут НЕВОЗМОЖНОГО. Всё возможно при должном желании.
И не беспокойся за моё душевное спокойствие.

Сообщение от set0ne

Самоопределение чего? Сейчас в России боевики захватят с оружием здание, вывесят американский флаг и выступят за присоединение к США - берешь урны и так далее. Ваш троллинг слишком толст.

Ушёл от прямого ответа, фи.

[set0ne]

Сообщение от PrivateJoker

Я что-то в этих стандартах немного не понимаю. То есть вооруженный переворот в Киеве, который привел к смене власти и президента, путем не прописанным в конституции - это легитимно? Потому что США и ПР решили, что это правильно.

Президент самоустранился от исполнения обязанностей. После этого, единственный легитимный орган власти, более, чем 300 голосами проголосовал за назначение Турчинова спикером, а по законодательству спикер исполняет обязанности президента при его самоустранении. Это признает даже Партия регионов. Не говоря уже о ЕС и США.

Сообщение от PrivateJoker

А провести местный референдум, чтобы Крым тоже сам решил свою судьбу - не так уж легитимно? Паря, ты уж извини, но это действительно двойные стандарты. На данный момент слово "легитимность" в Украине вообще крайне условно, хотя бы по той причине что даже не самом высоком политическом уровне для Украины все прошло не по конституции. Кто же виноват, что они сначала не постарались поменять порядок снятия президента, а потом уже его ололо-снимать. Тут такой простор для бюрократии, что слово "легитимность" лучше забыть на ближайшее время.

Это все лишь Ваши трактовки. Нет закона о местном референдуме.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OldBoy

Ну, подмахнёт тебе завтра парламент Крыма закон, наплевав на голову - что дальше? Я просто не очень понимаю, что тут НЕВОЗМОЖНОГО. Всё возможно при должном желании.
И не беспокойся за моё душевное спокойствие

Не может парламент Крыма ничего подмахнуть, потому как он подчиняется Верховной Раде Украины. Верховная Рад есть высшим законодательным органом.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Не может парламент Крыма ничего подмахнуть, потому как он подчиняется Верховной Раде Украины.

Эм. "Мы не подчиняемся Верховной Раде Украины". Вот. Ничего сложного.

[PrivateJoker]

Сообщение от set0ne

Президент самоустранился от исполнения обязанностей. После этого, единственный легитимный орган власти, более, чем 300 голосами проголосовал за назначение Турчинова спикером, а по законодательству спикер исполняет обязанности президента при его самоустранении. Это признает даже Партия регионов. Не говоря уже о ЕС и США.

Совсем дурачок? Он лично заявлял Раде, что "самоустраняется"? Нет. По конституции он сам должен заявить о снятии своих полномочий. Так что оставь эту софистику для своих одноклассников.

Сообщение от set0ne

Это все лишь Ваши трактовки. Нет закона о местном референдуме.

О, кто-то о законах заговорил, чего же ты их так показательно игнорируешь, парень? Или может ты делишь законы на те, что можно нарушать, и на те, что нельзя нарушать?

[set0ne]

Сообщение от OldBoy

Эм. "Мы не подчиняемся Верховной Раде Украины". Вот. Ничего сложного.

Проводим аналогию - федеральный субъект РФ - Мы не подчиняемся центральной власти России" - берешь урны и так далее. Ну, бред же. За это есть статья, кстати.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Проводим аналогию - федеральный субъект РФ - Мы не подчиняемся центральной власти России" - берешь урны и так далее. Ну, бред же. За это есть статья, кстати.

Кого привлекать собрались? Всех, кто больше не желает жить в составе Украины? :)

Сообщение от set0ne

За это есть статья, кстати.

Ооо, да, вот СЕЙЧАС самое время припоминать статьи. Канешна. :)
Ну, удачи, что я могу ещё сказать, хлопчики.

[set0ne]

.

Сообщение от PrivateJoker

Совсем дурачок? Он лично заявлял Раде, что "самоустраняется"? Нет. По конституции он сам должен заявить о снятии своих полномочий. Так что оставь эту софистику для своих одноклассников.

Кто Вам сказал, что должен лично? Он не являлся на рабочее место. Подался в бега, отказался от государственной охраны, ждать, пока он сам придет и соизволит что-то заявить?
ВР проголосовала за постановление, в котором указано, что самоустранение президента от выполнения конституционных полномочий угрожает территориальной целостности и суверенитету Украины, а также массовому нарушению прав и свобод граждан. Поэтому исходя из обстоятельств крайней необходимости, Верховная Рада постановила, что президент Украины Виктор Янукович не выполняет свои обязанности. За это проголосовало 328 депутатов - Конституционное большинство.

Сообщение от PrivateJoker

О, кто-то о законах заговорил, чего же ты их так показательно игнорируешь, парень? Или может ты делишь законы на те, что можно нарушать, и на те, что нельзя нарушать?

На ты будете общаться в соответствующем Вашему уровню обществе. Спасибо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OldBoy

Кого привлекать собрались? Всех, кто больше не желает жить в составе Украины?

Вот именно, того, кто не желает больше жить в России? И по центру там штатовские ракеты забабахать.
Что еще отчебучите?

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Вот именно, того, кто не желает больше жить в России? И по центру там штатовские ракеты забабахать.
Что еще отчебучите?

Ну вот, можешь же быть забавным, когда захочешь. :)

[[CCCP] Monster]

http://ruposters.ru/archives/3035

Ну в общем, толково.

[set0ne]

Сообщение от [CCCP

Monster;11324203]http://ruposters.ru/archives/3035

Ну в общем, толково.

Ничего толкового не вижу, мы обманываем зрителя, но, якобы фашисты нас оправдывают. Толковый бред.
ОУН-УПА не запрещена в Украине. Гимн данной организации поют не по причине, что Вы считаете ее фашистской, а просто он мелодичен.
Бандера тоже не запрещен. Портрет его носят не потому, что Вы считаете его фашистом, а нравится его внешность.

[PrivateJoker]

Сообщение от set0ne

Кто Вам сказал, что должен лично? Он не являлся на рабочее место. Подался в бега, отказался от государственной охраны, ждать, пока он сам придет и соизволит что-то заявить?
ВР проголосовала за постановление, в котором указано, что самоустранение президента от выполнения конституционных полномочий угрожает территориальной целостности и суверенитету Украины, а также массовому нарушению прав и свобод граждан. Поэтому исходя из обстоятельств крайней необходимости, Верховная Рада постановила, что президент Украины Виктор Янукович не выполняет свои обязанности. За это проголосовало 328 депутатов - Конституционное большинство.

В том и дело, что это Филькина грамота. Потому что они сами же и противоречат действующей конституции в своем вбросе. Делали бы сначала поправки в конституцию, а уж потом снимали, например. Пока отстранение Януковича - спорный вопрос с кучей законодательных дыр, не более.

Сообщение от set0ne

На ты будете общаться в соответствующем Вашему уровню обществе. Спасибо.

Если бы людей соответствующему моему интеллекту было бы много %(

[set0ne]

Самоустранился, ЕС и США, да и бывшая власть в Украине - ПР, признали новую власть легитимной.

Белый дом больше не считает Виктора Януковича главой украинского государства.

Об этом сообщил в четверг на пресс-конференции представитель Белого дома Джей Карни.

"Он (Янукович) снял с себя ответственность (за события в Украине), страной надо управлять", - отметил он.

По словам Карни, Белый дом поддерживает решение украинского парламента о создании нового правительства.

Он мог несколько лет не являться и что-то кукарекать из Ростова-на-Дону, а государство ждало бы его снисхождения и заявления? Родная партия Янукович признает легитимной новую власть. Вы вдумайтесь.

[Igor027]

Сообщение от set0ne

Белый дом больше не считает Виктора Януковича главой украинского государства.

Ну раз Белый дом не считает, то ок.

[PrivateJoker]

set0ne,
а причем здесь Белый дом?
Просто кое-кто все делал через жопу. Конституция это основа государства, по факту-то. Я уж не знаю, паря, чем ты думаешь если говоришь о правомерности противоконституционного решения. Зачем вообще было возвращаться к старой конституции, если на нее всем насрать?
Делать все правильно надо, тогда и не будет таких спорных ситуаций.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от set0ne

Он мог несколько лет не являться и что-то кукарекать из Ростова-на-Дону, а государство ждало бы его снисхождения и заявления? Родная партия Янукович признает легитимной новую власть. Вы вдумайтесь.

у них же большинство, почему не изменили порядок снятия с должности? Почему никакого импичмента? А, точно, ведь для импичмента нужна детельность конституционного суда, а его подпилили. Какая печаль.

А БД и ЕС только бы быстрее сейчас втюхать кредиты и планомерно довыпилить все социальное ради полного и тотального вхождения в глобальный план Украины. Капитализм, привет. Вся страна будет "гет рич ор дай траинг" без альтернатив. С упором на последнее в лозунге. Больше страха, меньше уверенности.

[set0ne]

Сообщение от PrivateJoker

set0ne,
а причем здесь Белый дом?
Просто кое-кто все делал через жопу. Конституция это основа государства, по факту-то. Я уж не знаю, паря, чем ты думаешь если говоришь о правомерности противоконституционного решения. Зачем вообще было возвращаться к старой конституции, если на нее всем насрать?
Делать все правильно надо, тогда и не будет таких спорных ситуаций.

Минутку, минуточку, в 2010 году Янукович узурпировал власть, вытерев ноги о эту самую основу государства и никакой реакции, никакого наказания.
Я еще раз повторяю - Янукович самоустранился. Подался в бега. Отказался от госохраны. Отбыл в неизвестном направлении. Рассказав, что во всех стреляли, что оказалось ложью. Государство не может ждать его, пока он снизойдет до каких-то заявлений, по непонятной причине, которые Вы считаете, он должен был сделать. Всё, на тот момента президента не было. Выходить как из этой ситуации? Когда на улице более 80 человек убили и продолжали убивать.
Конституционное большинство проголосовало это решение более, чем трестами голосами. Я напоминаю, что у оппозиции всего лишь 160 голосов.
ЕС, США, бывшая власть - признали новую власть легитимной. Всё.

[PrivateJoker]

Сообщение от set0ne

Минутку, минуточку, в 2010 году Янукович узурпировал власть, вытерев ноги о эту самую основу государства и никакой реакции, никакого наказания.
Я еще раз повторяю - Янукович самоустранился. Подался в бега. Отказался от госохраны. Отбыл в неизвестном направлении. Рассказав, что во всех стреляли, что оказалось ложью. Государство не может ждать его, пока он снизойдет до каких-то заявлений, по непонятной причине, которые Вы считаете, он должен был сделать. Всё, на тот момента президента не было. Выходить как из этой ситуации? Когда на улице более 80 человек убили и продолжали убивать.
Конституционное большинство проголосовало это решение более, чем трестами голосами. Я напоминаю, что у оппозиции всего лишь 160 голосов.
ЕС, США, бывшая власть - признали новую власть легитимной. Всё.

Ты читать не умеешь? Риторический вопрос.
Если бы они действовали более сдержанно и продуманно они могли бы отстранить Януковича конституционными, законными путями. Но они поспешили по максимуму и сделали это непродуманно, на коленке. Сооружая еще более запутанную ситуацию в стране. Теперь однозначного ответа на вопрос и нет. А ты твердишь как попугай одни и те же аргументы, косвенные аргументы. Это же все-таки политика, нужно точное исполнение, иначе обязательно возникнут спорные ситуации при желании какой-то стороны.

[set0ne]

Сообщение от PrivateJoker

у них же большинство, почему не изменили порядок снятия с должности? Почему никакого импичмента? А, точно, ведь для импичмента нужна детельность конституционного суда, а его подпилили. Какая печаль.

Большинства не было, никто ничего не пилил. Это не импичмент, а самоустранение.
Импичмент подразумевает сначала голосование 226 голосов, потому создание следственной комиссии, потом вывод Генпрокурора, потом опять голосование 300 голосам, потом решение Конституционного суда, потом опять голосование 338 голосами. При том, что КСУ подконтролен полностью узурпаторам, большинства нет, в следственную комиссию не идут представители власти - нет кворума, генеральный прокурор в бегах и так далее, далее. Это все не менее, чем несколько месяцев. Тем временем за окном вывозят трупы.

Вы не понимаете, о чем говорите. Потому - Вы смешон, изучите вопрос.
Вы бы еще рассказали, что Гитлера незаконно отстранили, он тоже законноизбранный был.

[PrivateJoker]

Сообщение от set0ne

Большинства не было, никто ничего не пилил. Это не импичмент, а самоустранение.

Паря, ты совсем полетел. Ты же сказал, что по принятию этого постановления о самоустранении конституционное большинство таки набралось. А на другие решения не набралось бы? И ты окончательно полетел, потому что начал объяснять, что законными путями было трудно добиться отстранения. Это оправдывает незаконные методы? То есть, раз законные сложны в исполнении, значит нужно применять незаконные?
Логика здесь больше не живет.
Я сейчас объясню непонятливому человеку. Мне насрать правильно ли было это решение с моральной точки зрения. Или с точки зрения пользы для Украины. Я говорю о законности.

Может быть для Украины было бы полезно, если бы Януковича убил какой-нибудь снайпер год назад. Но законным это действие не стало бы.

[set0ne]

Сообщение от PrivateJoker

Паря, ты совсем полетел. Ты же сказал, что по принятию этого постановления о самоустранении конституционное большинство таки набралось. А на другие решения не набралось бы? И ты окончательно полетел, потому что начал объяснять, что законными путями было трудно добиться отстранения. Это оправдывает незаконные методы? То есть, раз законные сложны в исполнении, значит нужно применять незаконные?
Логика здесь больше не живет.
Я сейчас объясню непонятливому человеку. Мне насрать правильно ли было это решение с моральной точки зрения. Или с точки зрения пользы для Украины. Я говорю о законности.

Может быть для Украины было бы полезно, если бы Януковича убил какой-нибудь снайпер год назад. Но законным это действие не стало бы.

Я написал, что большинства - коалиции - не было. У оппозиции было 160 голосов, было ситуативное голосование. Сегодня захотели голосовать, завтра перехотели, а трупы несут и несут.
Это первое, второе. Я объяснил, что это не импичмент, а самоустранение.
Третье, я пояснил, что по процедуре импичмента ее провести невозможно, хотя по ней никто и не шел. Просто, что бы Вы понимали. Вы же заикаетесь о импичменте, я Вам пояснил.
Потому, я Вам еще раз поясняю - по процедуре импичмента никто не шел, шли по процедуре самоустранения, потому, все законно, что признали ЕС, США и партия президента в Украине.
И последнее, расскажите мне о незаконности отстранения Гитлера.