[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

Так вот, на этом серийном варианте нет Арбалета??

Насколько я понял, на Ка-52-х этой партии "Арбалет" отсутствует....

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Егор5

Кстати. У меня вопрос. Слышал, что КА-50 и Ка-52 выдерживают попадание снаряда. Это правда? А то, чё-то мне как-то с трудом верится

Какой, с какой дистанции, с какого ракурса???

[Civis]

Акулыч

Насколько я понял, на Ка-52-х этой партии "Арбалет" отсутствует....

Посмотрим. Может как первый серийник передадут и Арбалет пустят на конвеер.

Какой, с какой дистанции, с какого ракурса???

Я бы к этим двум справедливым вопросам добавил еще два: куда и каким снарядом?

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

Посмотрим. Может как первый серийник передадут и Арбалет пустят на конвеер.

Ваши бы слова - да Богу в уши...

Добавлено через 8 часов 1 минуту
Оффтоп. Я вот все думаю - а чегой то в этой ветке нет радостных воплей по поводу того, что в крайнем испытательном полете Су-35 "осилил" бесфорсажный суперкруз??

[Wander]

а чегой то в этой ветке нет радостных воплей по поводу того, что в крайнем испытательном полете Су-35 "осилил" бесфорсажный суперкруз

Мало кто в этом разбираеться, странно что нету криков о том что 35 Успешно проводит испытания - и по их ходу, выеесняеться что он может бороться с Раптором.
Кста, что в этом такого? ну что он осилил?
и правда что из серийников только Раптор и Миг-31 "Это умеют"!!!

[Civis]

Сообщение от Акулыч

Оффтоп. Я вот все думаю - а чегой то в этой ветке нет радостных воплей по поводу того, что в крайнем испытательном полете Су-35 "осилил" бесфорсажный суперкруз??

Кстати отличная новость! Только вот думаю что здесь ситуация схожа будет со шведским Грипеном. Суперкруз будет возможен только без внешних подвесок. Впрочем, чем черт не шутит, тем паче что по тяговооруженности Су-35 дышит в спину Раптору(1,17 и 1,13 соотвественно).

[Акулыч]

Сообщение от Wander

Мало кто в этом разбираеться, странно что нету криков о том что 35 Успешно проводит испытания - и по их ходу, выеесняеться что он может бороться с Раптором.
Кста, что в этом такого? ну что он осилил?
и правда что из серийников только Раптор и Миг-31 "Это умеют"!!!

Пока не может...Нечем....Ракет с "активной" головой нет и "Ирбис" пока вещь более виртуальная, нежели реальная. "Раптор" увидит 35-ый на 180 км, 35-й увидит "Раптора" километрах на 70 (если с "Ирбисом")....Несерьезно.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Civis

Кстати отличная новость! Только вот думаю что здесь ситуация схожа будет со шведским Грипеном. Суперкруз будет возможен только без внешних подвесок. Впрочем, чем черт не шутит, тем паче что по тяговооруженности Су-35 дышит в спину Раптору(1,17 и 1,13 соотвественно).

"Ты знал, ты знал!!!"(с) Без подвесок и на высотах свыше 11000...

[Civis]

Акулыч

Пока не может...Нечем....Ракет с "активной" головой нет и "Ирбис" пока вещь более виртуальная, нежели реальная.

А как же РВВ-АЕ??

"Раптор" увидит 35-ый на 180 км, 35-й увидит "Раптора" километрах на 70 (если с "Ирбисом")....Несерьезно.[

ИМХО километров за 100-120 увидит.

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

А как же РВВ-АЕ??

А у нас наконец то разрешили применять в войсках РФ оружие созданное с использованием импортных комплектующих?? Если нет - то никакой РВВ-АЕ.

Сообщение от Civis

ИМХО километров за 100-120 увидит.

ИМХО это хорошо...."Ирбис" видит цель с ЭПР 3м2 за 350 км (если верить рекламным постерам). За сколько он увидит цель с ЭПР 0,001м2??

[DEAD-MOPO3]

ЭПР 0,001м2

Господи ты Боже ж мой!

Нашим несчастным ВВС видимо остается только уповать на глюки бортовой операционной системы Раптора...

[[CCCP] Monster]

OVERLORD(89)

Хаха, респект, грамотный, уличил в подвохе, молодец Ну сопсна 105 и 120 мм тоже. Тут просто кинтеическая энергия и импульс снаряда таковы, что вертолет (даже если у него мега-корпус и супер-пупер неразрушаемого металла или еще чего, и он выдержит такое попадание, не развалившись) попросту потеряет стабильность в воздухе (ну банально лопасти поотрывает, либо винты посекутся, т.к. соосная схема) и т.д. и вобщем он рухнет. Тут в 23 мм я еще бы поверил, ито в отдельные места по корпусу, далеко не во все. Кстати, замечательная у Ка-52 (и Ка-50 и некоторых модификаций Ми-28) стоит пушечка - 2А42. Это 30 мм автоматическое орудие с переключаемым боепитанием вообще изначально использовалась на наших любимых БМП-2 (типа танка, тока плавает и туда можно 5 человек кроме экипажа засунуть (мы на сборах в качестве эксперимента засунули 8 человек, но тока тооощеньких )). Тем стрельбы у нее как у Калашникова - 750 выстр/мин, плюс при этом ее применение в последней веселухе в Ираке показало, что она прошибает борт Абрамса с 30 градусов к нормали к броне. А с точки зрения вертолета, конечно, более интересна броня "крыши", котороая, к слову, потоньше борта будет.

А на тему снарядов - вообще, это определение из артиллерии, в википедии глянь - там про них много написано, все типы я сейчас и не упомню. Тут в силу обилия калибров и оснащения различных пушек мощнными боеприпасами (ну не могу я назвать тот-же 30 мм выстрел для 2А42 пулей, хоть убейте - снаряд!) сложно довольно закидываемый кусок металла с начинкой отнести к какому-то конкретному виду боеприпасов (вообще народ об этом спорит).

[Civis]

Акулыч

А у нас наконец то разрешили применять в войсках РФ оружие созданное с использованием импортных комплектующих?? Если нет - то никакой РВВ-АЕ.

Ну бог с вами, Р-77 .

ИМХО это хорошо...."Ирбис" видит цель с ЭПР 3м2 за 350 км (если верить рекламным постерам). За сколько он увидит цель с ЭПР 0,001м2??

Да что ты будешь делать! Давайте уж 0,0001 возьмем. Интересно наши военные знают точную ЭПР Раптора, которая является военной тайной у Пентагона(а не тот противоречивый мусор что есть в просторах паутины)? Вы вот похоже знаете...)))

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от [CCCP

Monster;4348659]ну не могу я назвать тот-же 30 мм выстрел для 2А42 пулей, хоть убейте - снаряд

да любую пулю снарядом назовешь - не ошибешься.

Сообщение от [CCCP

Monster;4348659]Тут просто кинтеическая энергия и импульс снаряда таковы, что вертолет (даже если у него мега-корпус и супер-пупер неразрушаемого металла или еще чего, и он выдержит такое попадание, не развалившись) попросту потеряет стабильность в воздухе (ну банально лопасти поотрывает, либо винты посекутся, т.к. соосная схема) и т.д. и вобщем он рухнет.

Выдерживать танковые снаряды винтокрылые и не рассчитаны ( честно говоря, я вообще таких прецедентов не знаю, все-таки вертолет заточен бронетехнику жечь, а не подставляться под их пушки))
Но по крайней мере попадание ПЗРК некоторые выдерживают. В той же Чечне случаи бывали, когда подбитые стингером Ми-24 благополучно сажали.

[Civis]

http://arms-tass.su/?page=article&aid=56924&cid=25
Такие вот новостя.

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

Ну бог с вами, Р-77 .

Угу, а нетути их....Весь производственный цикл 77-х в незалежной хохляндии, свидомые на цветмет его пустили...."Вымпел" малыми партиями РВВ-АЕ клепает на экспорт, для крупносерийного производства у него мощностей нема и кадров....

Сообщение от Civis

Да что ты будешь делать! Давайте уж 0,0001 возьмем. Интересно наши военные знают точную ЭПР Раптора, которая является военной тайной у Пентагона(а не тот противоречивый мусор что есть в просторах паутины)? Вы вот похоже знаете...)))

Неа, мы не будем брать 0,0001м2, мы будем брать 0,001м2 ибо именно эту величину дает "Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи", издание солидное, уважаемое и своей репутацией весьма дорожащее. Так что еще раз предлагаю посчитать, на какой дальность "Ирбис" увидит цель с ЭПР=0,001м2, если цель с ЭПР=3м2 он видит на дальности 350 км....Формулку расчета мона в сети найтить...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Civis

http://arms-tass.su/?page=article&aid=56924&cid=25
Такие вот новостя.

Новостя то классная....Вот только вспоминается предшественник тов. Зелина, гнуснопрославленный трепач всея Руси и СНГ, тов. Михайлов. Если верить словам тов. Михайлова, то пятое поколение должно уже минимум три года летать вовсю, самолетами Як-130 должны быть укомплектованы два учебных полка, все Су-27 уже должны были пройти модернизацию до уровня Су-27СМ....Сколько из этого всего реализовалось рассказать или сами знаете??

Добавлено через 16 минут

Сообщение от DEAD-MOPO3

Но по крайней мере попадание ПЗРК некоторые выдерживают. В той же Чечне случаи бывали, когда подбитые стингером Ми-24 благополучно сажали.

А в Афганистане бывали случаи, когда после английских винтовок машины теряли с экипажами...Тут как фишка ляжет....

[Civis]

Акулыч

Угу, а нетути их....Весь производственный цикл 77-х в незалежной хохляндии, свидомые на цветмет его пустили...."Вымпел" малыми партиями РВВ-АЕ клепает на экспорт, для крупносерийного производства у него мощностей нема и кадров....

"мощностей нема и кадров"... Очень наивно полагать, что Су-35 будет летать с Р-27 , а еще наивно полагать что только с ними летают Су-30МКК, Су-30МКИ и Су-30МК2. Что касается малых партий, то со слов того же Вымпела РВВ-АЕ выпущено почти 1000 единиц. Под Су-35 есть РВВ-ДБ и РВВ-СД. В серию их запустят как ни крути, т.к. это основной калибр 35-го, как МиГа, так и Сухого.

Неа, мы не будем брать 0,0001м2, мы будем брать 0,001м2 ибо именно эту величину дает "Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи", издание солидное, уважаемое и своей репутацией весьма дорожащее.

Авиэйшн Вик не последняя инстанция, как бы он там "авторитетен" не был. Написать можно много чего, тем более оспорить это может разве что сам Пентагон, и то в разглашении точной ЭПР Раптора он ну совсем не заинтересован. Лично мне больше верится в трезвые 0,01-0,1м2(эт ИМХО если что).

Новостя то классная....Вот только вспоминается предшественник тов. Зелина, гнуснопрославленный трепач всея Руси и СНГ, тов. Михайлов. Если верить словам тов. Михайлова, то пятое поколение должно уже минимум три года летать вовсю, самолетами Як-130 должны быть укомплектованы два учебных полка, все Су-27 уже должны были пройти модернизацию до уровня Су-27СМ....Сколько из этого всего реализовалось рассказать или сами знаете??

Ну поверим Зелину, он пока трепачем себя не зарекомендовал, тем более что средства соответствующие в бюджете заложены.

А в Афганистане бывали случаи, когда после английских винтовок машины теряли с экипажами...Тут как фишка ляжет....

Это да, но все же в защищенной машине чувствуешь себя гораздо уютней нежели в незащищенной.

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

"мощностей нема и кадров"... Очень наивно полагать, что Су-35 будет летать с Р-27 , а еще наивно полагать что только с ними летают Су-30МКК, Су-30МКИ и Су-30МК2. Что касается малых партий, то со слов того же Вымпела РВВ-АЕ выпущено почти 1000 единиц. Под Су-35 есть РВВ-ДБ и РВВ-СД. В серию их запустят как ни крути, т.к. это основной калибр 35-го, как МиГа, так и Сухого.

А с чем же еще?? Да и у Р-27х сроки годности выходят....Про 1000 единиц - за какой промежуток времени?? За 10 лет. Су-30МКК, Су-30МКИ и Су-30МК2 - какие из этих самолетов состоят на вооружении ВВС России?? И еще- почему индусы на совместных учениях с американцами не использовали РВВ-Ае и потребовали, чтобы амеры не использовали AIM-120??
Ест ьРВВ-ДБ и РВВ-СД?? Правда-правда?? Честно-честно?? И что, их испытали уже?? Они госы прошли?? Ню-ню....Акромя макетов на выставках их чегой-то не видать....

Сообщение от Civis

Авиэйшн Вик не последняя инстанция, как бы он там "авторитетен" не был. Написать можно много чего, тем более оспорить это может разве что сам Пентагон, и то в разглашении точной ЭПР Раптора он ну совсем не заинтересован. Лично мне больше верится в трезвые 0,01-0,1м2(эт ИМХО если что).

Ок, ИМХО оно и в Африке ИМХО. Я понимаю, осознать подобные вещи крайне тяжело....Но куда деваться....

Сообщение от Civis

Ну поверим Зелину, он пока трепачем себя не зарекомендовал, тем более что средства соответствующие в бюджете заложены.

Так они и при Михайлове были заложены. Поживем-увидим, кончно, вот тока я этой публике после "Курска" и Михайлова не поверю даже если они скажут, что 2*2=4...

[Civis]

Акулыч

А с чем же еще??

С перспективными АСП класса "воздух-воздух"

Су-30МКК, Су-30МКИ и Су-30МК2 - какие из этих самолетов состоят на вооружении ВВС России??

Причем здесь ВВС России? Речь о том что ракета в серийном производстве находится. Да и собирать сотни истребителей сложнее, нежели тысячи ракет.

И еще- почему индусы на совместных учениях с американцами не использовали РВВ-Ае и потребовали, чтобы амеры не использовали AIM-120??

Ссылку на бис.

Ест ьРВВ-ДБ и РВВ-СД?? Правда-правда?? Честно-честно?? И что, их испытали уже?? Они госы прошли?? Ню-ню....Акромя макетов на выставках их чегой-то не видать....

http://www.missiles.ru/PR_ASM-5-GEN.htm
http://www.szrf.ru/doc.phtml?op=1&nb...8&doc_id=10046
После того как вышеупомянутые ракеты пройдут испытания и ГОСТы нам с вами об этом "неприменно" доложат...

Ок, ИМХО оно и в Африке ИМХО. Я понимаю, осознать подобные вещи крайне тяжело....Но куда деваться....

Простая логика, самолет не может иметь ЭПР майского жука . Трезвый взгляд не есть "осознать подобные вещи крайне тяжело".

Поживем-увидим, кончно, вот тока я этой публике после "Курска" и Михайлова не поверю даже если они скажут, что 2*2=4...

А причем здесь "Курск"?

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

С перспективными АСП класса "воздух-воздух"

Это какими же?? Из них что то есть в металле?? Летает??

Сообщение от Civis

Причем здесь ВВС России? Речь о том что ракета в серийном производстве находится. Да и собирать сотни истребителей сложнее, нежели тысячи ракет.

ВВС России здесь при том, что и перечисленных Вами самолетах и в ракете РВВ-АЕ используются ИМПОРТНЫЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. Вопрос же использования систем оружия, созданных с применением импортных комплектующих окончательно не решен и пока на него не дали официальное "добро" - можете считать что всех перечисленных систем вооружения у России НЕТ.

Сообщение от Civis

Ссылку на бис.

Журнал "Авиация и космонавтика", 2007 год. Сканы быстро не обещаю, дней через 10 пойдет??

Сообщение от Civis

http://www.missiles.ru/PR_ASM-5-GEN.htm
http://www.szrf.ru/doc.phtml?op=1&nb...8&doc_id=10046
После того как вышеупомянутые ракеты пройдут испытания и ГОСТы нам с вами об этом "неприменно" доложат...

Я Вам проспектов с МАКСа и сам могу тонну выложить...и фотографий МАКЕТОВ выставочных....Учитывая какими темпами у нас создают и доводят новые виды вооружения - эти РВВ полетят в реале лет через 10.

Сообщение от Civis

Простая логика, самолет не может иметь ЭПР майского жука . Трезвый взгляд не есть "осознать подобные вещи крайне тяжело".

И тем не менее имеет, сколько бы Вы с этим не спорили и не ссылались на логику. Здесь не логика - здесь физика...

Сообщение от Civis

А причем здесь "Курск"?

При степени и размаху официального вранья....Была возможность пообщаться с участниками спас операции...

[Civis]

Акулыч

Это какими же?? Из них что то есть в металле?? Летает??

Уверен что да.

ВВС России здесь при том, что и перечисленных Вами самолетах и в ракете РВВ-АЕ используются ИМПОРТНЫЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. Вопрос же использования систем оружия, созданных с применением импортных комплектующих окончательно не решен и пока на него не дали официальное "добро" - можете считать что всех перечисленных систем вооружения у России НЕТ.

Ой да ладно вам! Какие это импортные комплектующие в РВВ-АЕ, да и Т-90А с французкими Сажемами в Таманской дивизии никто не отменял .

Сканы быстро не обещаю, дней через 10 пойдет??

Годится.

Я Вам проспектов с МАКСа и сам могу тонну выложить...и фотографий МАКЕТОВ выставочных....Учитывая какими темпами у нас создают и доводят новые виды вооружения - эти РВВ полетят в реале лет через 10.

Думаю создать истребитель поколения 4++ на порядок сложнее, чем АСП к нему. К тому же, у вас имеются конкретные данные о том, на какой стадии сейчас находятся работы по вышеупомянутым АСП??

И тем не менее имеет, сколько бы Вы с этим не спорили и не ссылались на логику. Здесь не логика - здесь физика...

Каждый останется при своем. Мне вот один кадр на днях вконтакте упорно пытался доказать, что ЭПР Раптора 0,00065м2 и подтыкал мне ссылкой на какой то дескать "авторитетный" амеровский сайт. Стало быть и Уику Пентагон по секрету ЭПР Раптора высказал... Я же не физик, но вот логика подсказывает что гораздо меньшая КР-стэлс АСМ имеет ЭПР=0,05м2, F-22 по определению будет иметь большую ЭПР, отсюда 0,01-0,1 выглядят более правдоподобно.

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

Уверен что да.

Уверенность хороша, когда за ней факты.

Сообщение от Civis

Ой да ладно вам! Какие это импортные комплектующие в РВВ-АЕ,

Вся "голова".

Сообщение от Civis

Думаю создать истребитель поколения 4++ на порядок сложнее, чем АСП к нему. К тому же, у вас имеются конкретные данные о том, на какой стадии сейчас находятся работы по вышеупомянутым АСП??

А Вы так не думайте, потому как "княжества" разные...Данные есть, только источник указать не могу. На слово поверите??

Сообщение от Civis

Каждый останется при своем. Мне вот один кадр на днях вконтакте упорно пытался доказать, что ЭПР Раптора 0,00065м2 и подтыкал мне ссылкой на какой то дескать "авторитетный" амеровский сайт. Стало быть и Уику Пентагон по секрету ЭПР Раптора высказал... Я же не физик, но вот логика подсказывает что гораздо меньшая КР-стэлс АСМ имеет ЭПР=0,05м2, F-22 по определению будет иметь большую ЭПР, отсюда 0,01-0,1 выглядят более правдоподобно.

Логика Ваша не верна. Ракета вещь одноразовая в отличие от самолета, не забывайте вопрос целесообразности денежных вложений. Так что "определение" и "правдоподобие" здесь не прокатывают.