[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[Jack of Еvil]

Сообщение от Без_Имени

Сдпрожекты к примеру сделали одну из лучших игр на многие годы, но тоже сетовали на ограниченость консолей. Делай бы они 3тию часть только для пк, совсем другая игра бы получилась.

У курвапрожекта одна из самых больших игростудий в европе, плюс польша считается за развивающуюся страну, а значит на зарплату игростудии в сан франциско можно нанять 3.5 работника в варшаве. Ну и них были гранты от польского правительства на R&D.

На пека знахарь 3 хорошо продался, но на консольках разошлось побольше копий. 70 миллионов долларов средний бюджетик для каких-нибудь электроник артсов, а для какой-то вшивой компании которая сделала 2 странные и кривоватые ПеКа игры про эльфов и сиськи это большой риск. Ну и модами графоний был подтянут на ПеКа, глобальная иллюминация и хайрез текстуры, сам движок скейлиться что на консоль что на печ 1080.

Сообщение от Без_Имени

Однако это не отменяет факты, что консоли тормозят развитие, не может система стагнации развивать что-либо.

Ты видимо не втыкаешь что ботллнек здесь не в железе, а в человекочасах. Ну сделаешь ты риалтаймовый рейтрейсинг движок, а кто тебе будеть 3Д модельки по 6 миллионов полигонов для него клепать? Все радуются какая игроиндустрия прибыльная по сравнению с кино или музыкой, но что-то не все понимают что прибыль делают игры над которыми 1500 рабов работали по 2-3 года только чтобы сделать одну сраную комнату от которой глаза болят. И потом еще бюджет на маркетинг в два раза больше разработки. И если блин 6 миллионов преордеров не сделано, то издатель теряет стони миллионов долларов.

Короче вы дядя идиот и консоли тормозят только ваше мышление. Я смотрю вы в spirits of xanadu понаиграли 60 часов с его супер абстрактной графикой да.

[-FlinT-]

А как же Хало с его хвалёным ИИ? Или врут там всё? (сам я не играл) В любом случае, не верю я, что подобные алгоритмы нельзя реализовать без поддержки масштабируемости, а-ля: тупой, средний, умный. Не хватает вам ресурсов на консолях - ну лочьте его там на "тупом", делов-то.

[Пonyraй]

Сообщение от Jack of Еvil

Короче вы дядя идиот и консоли тормозят только ваше мышление.

BTW консоли тормозят(ps4 особенно), если без простыней то:
- культивация разрозненности игроков
- отсутствие кроссплея
- ненативная поддержка периферии
- слабая начинка
- посредственные сервисы
- подмена ориентиров развития

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от -FlinT-

А как же Хало с его хвалённым ИИ? Или врут там всё?

Если отрешенно смотреть на ботов в хало, то самая частая менера их поведения, это захватить цель и обходить её стрейфом по кругу, смещаясь вперед или назад, для преодоления препятствий.

[Rя$Nick]

Сообщение от McDragon

Что и хорошие стратегии завезли?

Ой лол, как будто пекарня ломится от хороших стратегий прям не знаешь во что поиграть. Если всякие 4x за последние года три наплодились (и то среди них равных MoO 2 нету, всё какие-то баганутые огрызки), то вот с RTS просто беда страшная. Одна штука в год и то дай бог, а новых даже не анонсируют.

Сообщение от McDragon

Кто-нибудь видел новый недавний Home World на соснолях?

Это который Deserts of Kharaak и которому уже 1.5 года? Да, недавний, прям вчера был. И я бы не назвал его великой стратегией, нормальная такая игрушка на 7-8 баллов.

2ВАСЕКС
Добавлено через 7 минут

Скрытый текст:

Сообщение от ВАСЕКС

Да топ-онлайн игры вообще на консолях не поддерживаются, где даже реакция таки не нужна - как в eve online.

Какие у нас топ-онлайн игры? Я просто не в курсе дрочева для ноулайферов.

Сообщение от ВАСЕКС

Да даже переносы всяких рпг и рогаликов на консоли - делает их примитивнее, аркаднее, чтобы с дивана легче игралось.

Во многие рогалики играть с геймпада лучше, чем с мыши и клавы если честно.

Сообщение от ВАСЕКС

Ну и любая игра с обилием текстов.

Torment"Tides of Numenera есть на PS4. Это не делает его ни хорошей игрой, ни нужной игрой.

Сообщение от ВАСЕКС

а, ну и тысячи инди-игр, модмейкинг и т.д.

Тысячи говно-инди игр не нужны, самые яркие и заметные обычно выходят и на консоли, а в последнее время их разработку активно продвигают Microsoft и Sony.

Большинство модов - полная параша, я не помню когда я последний раз ставил что-то из мастерской стима, что потом не сносил бы к чёртовой матери через пару часов.

Сообщение от ВАСЕКС

не удивлюсь, если на консолях есть всего 1% игр от пк.

Как будто твоя задача поиграть в оставшиеся 99% игр.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Без_Имени

Казаулов создали консоли.

Казуалов создали не консоли, а общее количество разномастных игроков. Когда в мире играют не сто тыщ энтузиастов определённого склада ума, а все - от шестилетних детей до бабулечек, ты будешь делать сложность "Нормал" таким, чтобы его смогли осилить 90% игроков, среди которых полно ДЦП, которые умудряются говорить что крайний DOOM на Ultraviolence им кажется СЛОЖНЫМ.

[fastBrandon]

о добро поперло.
Jack of Еvil, шаришь. хотя чо тут шарить. я наподобие уже здесь пытался объяснить. консоли как оптимизация между тех. прогрессом, человекочасами и рынком, да.

Сообщение от Пonyraй

BTW консоли тормозят(ps4 особенно), если без простыней то:
- культивация разрозненности игроков
- отсутствие кроссплея
- ненативная поддержка периферии
- слабая начинка
- посредственные сервисы
- подмена ориентиров развития

вот на что нужно обратить внимание, согласен. ну это побочка.

в Хало же в основном на открытых пространствах гамеплау?
в так называемом умном ИИ ничего хитрого нет, это грамотный дизайн карт, где примитивные скрипты создадут иллюзию какбе не примитивности ботов. для этого подходят больше закрытые пространства. как лучший пример - фир. разрабы оного еще тогда в интервью говорил об этом.

[McDragon]

Сообщение от Rя$Nick

Ой лол, как будто пекарня ломится от хороших стратегий прям не знаешь во что поиграть.

Сижу в стелларис шпилю, ремастер Home World прикупил в гоге... а что может твоя унылая консоль предложить?

Сообщение от Rя$Nick

Это который Deserts of Kharaak и которому уже 1.5 года? Да, недавний, прям вчера был.

Считай что вчера, стратежки не так быстро старятся как всякие каловдутия нчуртеды и тому подобная хрень на один раз. Я вон до сих пор с удовольствием в суприм коммандера поигрываю.

[ВАСЕКС]

Rя$Nick, самообман и недалекость. Ну хоть про стратегии не споришь) ну и смешно читать про ноулайф от тебя. Ну и про шутаны ты промолчал. Хорошо хоть не стал килзонами тыкать)

[Rя$Nick]

Сообщение от McDragon

Сижу в стелларис шпилю,

А я в Master of Orion 2 и Endless Legend 2... и? Что я, должен позавидовать что ли? Мне он не понравился совсем, например.

Потому что эндгейм в Стелларис куцый и унылый, равно как и сражения. Плюс политика Paradox с выпуском крошечных DLC раз в полгода по цене в 500 рублей делает мне больно - полноценным стелларис станет такими темпами года через полтора.

А их голые игры без дополнений так вообще - одна сухая механика, где ты бегаешь от одной фичи до другой и кричишь а где здесь шпионаж (будет DLC), а где нормальная дипломатия (привезут в DLC), а где поздняя игра (привезут в DLC) и т.д.

Сообщение от McDragon

ремастер Home World прикупил в гоге...

Вау, круто, ремастер дрочной стратегии начала двухтыщных - это действительно то, ради чего я обновляю раз в два года видеокарту и раз в 3 - процессор с материнкой и то, что называется настоящим пека-геймингом, который не могут предложить консоли. Thanks, not interested.

Скрытый текст:

Сообщение от McDragon

а что может твоя унылая консоль предложить?

У меня два резонных вопроса.

Первый - может ли пека предложить мне хоть один достойный эксклюзив, ради которого я забуду про консоль хотя бы на неделю, чтобы пройти его запоем?

С картинкой богической, которая заткнёт за пояс сраное консольное мыло, с мышино-клавиатурным управлением, с пресловутыми модификациями и пользовательским контентом? А? И что вообще в прошлом году было из важных ПК-эксклюзивов, кроме Stellaris и шестой Цивилы, в которые мне банально не очень интересно играть, потому что я наигрался в Цивилизацию за 15 лет до красных индейцев в глазах? Был вот разве что XCOM 2, но его и то портировали на консоли (thx for beta-testing, boyz).

А у меня в 2к16ом был Last Guardian, Ratchet & Clank, Uncharted 4, FF XV, не шедший нормально на ПК Dishonored 2, обновлённая трилогия BioShock (в ремастеры которого на ПК тоже невозможно играть). Это не бог весть какие 20 из 10 игры, но на ПК и такого нет. Только 5000 говн из стим гринлайта, несколько приличных игр и мультиплатформа которая +- выглядит и играется также как на консоли, только стоит в полтора раза дешевле (что мне не принципиально). Я немного утрирую, но прост показал выше глупость однобокой позиции, откуда истекает второй вопрос.

Вопрос второй - нахрена вообще противопоставлять КОНСОЛИ\ПЕКА если ты адекватный и считаешь себя игроком? И если тебе реально интересны игры (прям реально интересны, а не вечером от случая к случаю часок погонять) и это твоё ключевое хобби и ты можешь себе это позволить, то у тебя по умолчанию дома должна стоять более-менее нормальная сильная печь, которая сможёт хотя бы на средне-высоком тянуть все актуальные релизы, PS4 или (OMEGALUL) Хуан, плюс крайне желательно 3Ds, плюс если совсем упарываться по игрулькам - планшет с айосом. Если Нинка таки смогёт в релизы на Свиче (что реально) - то ещё и Свич вдогонку. Но это уже ноулайф полный ПК+одной домашней консоли хватает за глаза.

Просто твоя позиция "Я играю в олдовые стратегии на пеке, их нет на твоей ссаной ПС4" такой же дегенератизм как "Ончартид 4 лучшая игра поколения, ПЕКА говно, сасите!11".

Сообщение от McDragon

Я вон до сих пор с удовольствием в суприм коммандера поигрываю.

А я смотрю нуарные фильмы с Хамфри Богартом середины 40ых и играю в первый X-Com: UFO Defense 1994 года. Что дальше? Если тебе что-то не интересно на консолях, это не значит, что таких гм... странных людей как ты сколько-нибудь много.

Добавлено через 8 минут
Проще написать

Сообщение от ВАСЕКС

Rя$Nick, самообман и недалекость.

чем попытаться назвать те самые пресловутые "топ-онлайн игры" и сказать, зачем мне нужны 99% игр, когда почти весь 1% хороших выходит абсолютно на всём - от хуана до планшетов.

Скрытый текст:

Сообщение от ВАСЕКС

Ну хоть про стратегии не споришь)

Попытки подружить стратегии с консолями - это равнозначно попыткам управлять истребителем при помощи самотыка с двумя кнопками.

Но это вопрос исключительно жанровой необходимости. RTS, как и квесты, жанр находящийся в коме последние лет десять, последним важным релизом был SCII в 2010 году.

Пошаговые ещё живут и здравствуют, но тип, каммон, играть 27 лет в Цивилизации или перекрашенный в разные цвета GalaCiv и Master of Orion - это блин вот именно то, что я хочу от гейминга.

Сообщение от ВАСЕКС

ну и смешно читать про ноулайф от тебя.

В моей жизни достаточно других интересных вещей, кроме игор, чтобы я не грезил о ПК-гейминге ради "ТОПОВОГО ОНЛАЙНА", "ИГР с кучей текста" и "инди-игр", так-то.

Сообщение от ВАСЕКС

Ну и про шутаны ты промолчал. Хорошо хоть не стал килзонами тыкать)

Шутаны сейчас +- везде одинаковая посредственность, по части физики, ИИ, шутинга, разнообразия врагов и ситуаций. И кстати второй Килзон по меркам 2009 года был неплох. Первый это просто лютый абзац, третий такое се, Шадоу Фол - бенчмарка PS4 и не более того.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Rя$Nick

эндгейм в Стелларис куцый и унылый

уже более-менее улучшили традициями и доп фичами, облегчив завоевание всего и вся. кроме того, ничего не мешает победить самым изи вариантом - через федерацию. ну и там в поздней игре уже много глобальных событий добавилось по сравнению с начальной версией игры.

endless space 2, пожалуй, круче всего этого в жанре вместе взятого
но я всё ещё жду патчей, которые и так выходят почти каждый день. вроде багов почти нет, но не хочется, чтобы такое запороло партию в поздней игре

на консолях даже пошаговые стратегии - едва ли играбельны, это факт. надоедает перещёлкивать между объектами, когда на пк спокойно выбираешь то, что нужно мышкой за долю секунды. у джойстиков есть преимущества перед мышкой, но не в стратегиях и шутерах. и не сказать, что их преимущества намного сильнее. да, платформеры и гонки, но разница не такая фатальная по сравнению с мышью и клавой, как в таком же сравнении в тех же стратегиях и шутерах.

[Rя$Nick]

Сообщение от ВАСЕКС

уже более-менее улучшили традициями и доп фичами, облегчив завоевание всего и вся. кроме того, ничего не мешает победить самым изи вариантом - через федерацию. ну и там в поздней игре уже много глобальных событий добавилось по сравнению с начальной версией игры.

После того как парадокс бахнули цены покупать набор DLC за 800 рублей со скидкой в 30% как-то не горю желанием. Они обещали после распродажи частично сбросить цену, но сколько в итоге оно будет стоит - неясно. Я вон пожалел брать Утопию когда она стоила 359 рублей, и вон она уже 600 со скидкой, зашибись просто.

Сообщение от ВАСЕКС

endless space 2, пожалуй, круче всего этого в жанре вместе взятого

Да, соглашусь. На уровне старого MoO 2 и местами даже получше. Но опять же, блин, в этих играх надо максимально вдумчиво и концентрированно играть многочасовые партии. Это круто, но приходить с работы на ещё одну работу, где надо думать - это не каждодневное развлечение.

Ну и чтобы запустить Endless Space 2 не нужно иметь печь с i7 и GeForce 1070 - что мешает кроме печки иметь дома консоль, например?
Об этом речь вёл, а не о том что одно лучше другого.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Rя$Nick

чем попытаться назвать те самые пресловутые "топ-онлайн игры"

я тебе уже назвал еву, но ты проигнорил, ну или назвал ноулайфом, ага.
я, конечно, предвижу твои аргументы, но выживачи типа раста, дейзи и т.д. и т.п. даже если появятся на консолях, то сам представляешь, что ничего путного у этих игроков не выйдет против пекарей.
как и в любой шутер, а в эти, считай, онлайн-игры, навыки шутера и хорошего софта очень даже важны.
впрочем, под определение топ-онлайна они подходят ну или подходили по статистике стима например

Сообщение от Rя$Nick

когда почти весь 1% хороших

на консолях такая же концентрация))
но на пк объективно выбор больше, геймплея больше и т.д.

Сообщение от Rя$Nick

играть в перекрашенные... это блин вот именно то, что я хочу от гейминга

про любой экшен последних лет от 1ого, 2ого, 3ьего лица можно сказать примерно то же самое. примерно по этой причине я даже не ищу последние топ-экшены типа фаркраев, преев и что там ещё выходило на торрентах и не смотрю их прохождения, не говоря уже о покупке.
пробежать зачастую довольно примитивный сюжет за несколько изи часов - как-то уже не по мне.
если чисто ради шутерного геймплея - то, понятное дело, что это делается не против ботов..

что мешает кроме печки иметь дома консоль, например?

у меня иксбокс360 пылится со времени выхода фаркрай 4. зачем-то купил потом ещё дарк соулс 3, но вот с фаркрая толком больше ничего не запускал. совсем надоели консоли, ничего там не привлекает. и да, если бы фанател по анчартед и ластофасам, купил бы пс, но даже если бы фанател - то ради 10 часов использования - не самая разумная покупка а больше там имхо не во что

[Rя$Nick]

Сообщение от ВАСЕКС

я тебе уже назвал еву, но ты проигнорил, ну или назвал ноулайфом, ага.

Ничего не имею против ЕВЫ, но извините, у меня игры ассоциируются со словом "Развлечение", а не "работа". Это крайне специфическая вещь, которая нравится очень небольшому числу людей. То есть не показатель.

И Евы нет на консолях лишь по той причине, что там люди привыкли развлекаться и делать пиу-пиу, а не трайхардить с экономикой, развитием героя, социальными взаимодействиями и прочими приблудами для высоколобых. Специально чтобы подружить тех и других был сделан Dust 514 для PS3, который к моему сожалению умер, потому что и к тому времени PS3 уже отживала своё и разрабы интеграцию EVE и Dust не доделали.

Сообщение от ВАСЕКС

я, конечно, предвижу твои аргументы, но выживачи типа раста, дейзи и т.д. и т.п. даже если появятся на консолях, то сам представляешь, что ничего путного у этих игроков не выйдет против пекарей.

Выживачи и батл рояли, как в своё время мобы - это вообще рак игровой индустрии. 250 одинаково унылых игр в раннем доступе, на большинство из которых не взглянешь без содрогания и которые благодаря стадному инстинкту и стримерам продаются миллиоными тиражами.

Сообщение от ВАСЕКС

а больше там имхо не во что

jRPG, файтинги, в гоночки если нет руля удобнее играть с геймпада со стабильным онлайном и фпс, а не в рандомную рулетку как на ПК.

Каждый дрочит как хочет, но у меня например в детстве PS1 и PS2 были только у друзей, потому на PS3 я с удовольствием прошёл многие ремастеры той классики вроде первого Devil May Cry и Metal Gear Solid 3. А на PS4 например через две недели выйдет FF XII, которую многие фанаты засрали (знали ли они что их ждёт в ФФ13 тогда - возможно орали бы потише), а мне в своё время зашла, но пройти по понятным причинам я её не успел толком. Ну и Краш Бандикут любимый платформер детства, так шо каждому своё.

[Sunw1sh]

Сообщение от Rя$Nick

И Евы нет на консолях лишь по той причине, что там люди привыкли развлекаться и делать пиу-пиу, а не трайхардить с экономикой, развитием героя, социальными взаимодействиями и прочими приблудами для высоколобых. Специально чтобы подружить тех и других был сделан Dust 514 для PS3, который к моему сожалению умер, потому что и к тому времени PS3 уже отживала своё и разрабы интеграцию EVE и Dust не доделали.

и выяснили, консоли для даунов, пека для людей
спор можно закрывать

[ВАСЕКС]

Rя$Nick, у тебя какие-то двойные стандарты. то тебе геймплей подавай в отличие от евы, то выживачи это рак индустрии, а ведь там фана, геймплея (да и эмоций, страстей и драмы до кучи) и т.д. обычно генерируется в тысячу раз больше, чем в очередном ааа-шутане со сраными изи-ботами, тупейшим сюжетом и кат-сценами.

[ShadowJack]

Вы не замечаете некоторых повторяющихся троп в спорах с Рясником? Вы не хотите попытаться избежать этого?

[Nebel]

в еве овердофига бектрекинга, что есть не геймплей, а таймкилинг

Сообщение от Rя$Nick

Краш Бандикут

краш крут мультиплеером, которого в ремейк не завезли

[Без_Имени]

Больше всего меня печалит, что рясник не убирает свои простыни в спойлер.

[Rя$Nick]

Сообщение от ВАСЕКС

а ведь там фана, геймплея (да и эмоций, страстей и драмы до кучи) и т.д. обычно генерируется в тысячу раз больше, чем в очередном ааа-шутане со сраными изи-ботами, тупейшим сюжетом и кат-сценами.

Три часа строить какую-нибудь хижину из найденного говна, палок и топоров - не фан и не геймплей, сорри. И опять же, все эти RUST etc это не геймплей, а таймкилинг. С таким же успехом можно в Зуму делюкс играть.

И да, кроме очередных ААА-шутанов со сраными изи-ботами есть миллион игр других жанров, теже самые стратегии, тактические игры, jRPG, файтинги, автосимы и аркады, зачем передёргивать-то ну, как будто есть альтернатива только между консольными шутанами и пекашными растами?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Без_Имени

Больше всего меня печалит, что рясник не убирает свои простыни в спойлер.

опять куриная слепота напала? Понимаю, тяжелая болезнь.

Добавлено через 3 минуты
Облик True PC top experience

Скрытый текст:

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sunw1sh

и выяснили, консоли для даунов, пека для людей
спор можно закрывать

Классный наброс, но нет, меня так просто не тригернуть.

[ВАСЕКС]

Rя$Nick, так можно и ласт оф ас и что угодно назвать не геймплеем) ну и раст - это не майнкрафт, там можно ничего не строить или строить по минимуму или разделять обязанности и т.д. и т.п., играть при этом, как в обычный шутан-выживастик

ну и популярность подобных ранних доступов, наверное, заключается в том, что в эти игры интересно играть даже на такой ранней стадии, чем играть в типа готовый говно-ааа-проект

рак индустрии - это сезонные асасины, калды, вот уже фаркраи и т.д.

[Rя$Nick]

Сообщение от ВАСЕКС

ну и популярность подобных ранних доступов, наверное, заключается в том, что в эти игры интересно играть даже на такой ранней стадии, чем играть в типа готовый говно-ааа-проект

Причина популярности таких ранних доступов в том, что они

1)обычно на распродажах стоят две сотки деревянных, пока то самое ААА даже со скидонами в 50% могут стоить косарь и практически любой игрок скорее купит 5 средних игр по 200 рублей за штуку, чем одну за 1000, которую пройдёт за 6 часов.
2) в них можно играть патечкой таких же аутанов на собственном огороженном паролем сервере - не всегда, но часто
3) ставить моды на красные труселя и смешные шапки, батл рояли, дойки коров, ролеплеи и прочие детские шалости, чья интересность напрямую зависит от пряморукости мододелов и степени сплочённости коммунити
4) Любимый стример Жизус2100АкаЮджинМаус-500 громко радостно верещал на своих стримах под эту игрушку или пилил смешные видосы "Баги, приколы и фейлы в новом выживанчике"
5) Такие игры обычно идут даже на допотопных вёдрах (если верить системкам), но при этом умудряются тормозить на топовых компах - вот такой вот парадокс.

К качеству, геймплею, возможностям и всему прочему это не имеет никакого отношения, сорри.

Вот взять PUBG.

За 4 месяца он разошёлся тиражом в 4 миллиона копий. Игра, в которой очень корявая анимация, всего одна карта, куча лагов, не больше десятка видов вооружения и один единственный мод.

Но только на фоне того, что он апдейтится чаще других роялов, в него играют все стримеры практически (причём первым топовым стримерам во время выхода игры для раскрутки платили по несколько косарей баксов за то чтобы они играли и нахваливали её на аудиторию) и он не вызывает отторжения - он пользуется таким успехом. Можно ли в него аутировать? Да, я вечерком перед сном пару каточек иногда провожу, опять же со стримом. Заменяет ли многочасовые пробежки по PUBG Остальной гейминг? Ноуп.