[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[[CCCP] Monster]

Delaware Jarvis, На сколько я помню всю шумиху с лампами накаливания, их как раз запретили в пользу газоразрядных. В статье, которую ты привел, справедливо указано, что лампы накаливания источниками света назвали по ошибке. На самом деле это обогреватель, просто он еще и светится на 10% денег. Но фишка как раз в том, что у ламп накаливания спектральная характеристика смещена в красную зону, а для работы хлорофилла в листочках нужна желто-зеленая (500-600 нм), как у солнца.

Скрытый текст:

Поэтому такие лампы никогда для создания искусственного освещения в парниках не применялись. Зато газоразрядные лампы "дневного света" применялись и применяются, вот их характеристика:

Скрытый текст:

И вот как раз их КПД в плане выдачи энергии в видимой части спектра приближается к 50%.

Но это не отменяет тезиса о том, что в условиях холода даже тепловая энергия, получаемая от излучения в ИК-части спектра ламп освещения идет на пользу общему делу.

[Чупакабра]

Сообщение от Manshtein

Ну воевали бы мы с католиками наверняка меньше.

Ну, как было справедливо замечено выше, крещение Руси было до разделения христианства; а насчет воевали бы меньше не факт: в Европе все воевали со всеми, невзирая на религию. Может еретиков больше сожгли бы только.

[Delaware Jarvis]

[CCCP] Monster, все намного сложнее. Лампы накаливания (ЛН) называют источниками оптического излучения и это правильно пока они используются как источники света. Конечно по факту там 99% затрачиваемой энергии уходит на тепло, однако пока его не используют как нагреватель, терморадиационным устройством она и не становится.

Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ) красивые только пока не копнешь глубже. А по факту мы имеем:
- только относительно высокий КПД (да, больше в пять раз чем у ЛН, но все равно не выше 12%);
- сильную зависимость от температуры (ЛН будет работать и при -70 и при +70 С, КЛЛ только если на эти условия подготавливали, а если нет, то от +5 до +30);
- существенное старение (люминофор на стенках колбы стареет), а значит ослабление светового потока и снижение КПД;
- незначительно больший срок службы при частых включениях (дело может дойти до того, что срок службы окажется меньше чем у ЛН).
- невысокие значения светового потока.

Просто для примера: на поверхности листа (в зависимости от культуры) нужно обеспечить порядка 4000 люкс освещенности (хотя в идеале надо 10-15 тысяч). Пусть площадь теплицы составляет порядка 1500 квадратных метров (примерно 15х100, небольшая такая). Таким образом суммарный световой поток от всех светильников должен составить 4000х1500 = 6 000 000 лм. Пусть световой поток одной лампы составит 1000 лм (реально ниже, например), тогда потребуется 6000 ламп. Это нерационально.

По этой причине в теплицах используют лампы высокого давления, например, ДНаТ (по ссылке лампа с 130 000 лм, т.е. КПД примерно 19%). Тогда и запас по мощности можно заложить, и КПД светильников учесть, и спектральную характеристику получить плотную. Это важно, потому что для растений нужен не одиночный пик на зеленом диапазоне, а весь охват.

Ну и так далее, там есть и другие технические тонкости.

А запрещать лампы накаливания стали только потому, что у них слишком сильные преимущества по сравнению с другими лампами на фоне низкого КПД. Они маломощные (лампы 100 Вт в быту и раньше не использовали, максимум 75 Вт), дешевы для покупателя, имеют спектральную характеристику близкую к солнечной (особенно важно наличие красной части, чего на КЛЛ и в диодных лампах не обеспечивают), у них нет пульсаций светового потока при работе на переменном токе (у ЛЛ, КЛЛ и светодиодов оно есть и иногда страшное). Не говоря уже о том, что ЛН не наводят в сети высшие гармоники, что способствует сохранению качества электрической энергии. Ну и так далее.

[McDragon]

Госпади, тут лекции можно про лампы накаливания слушать)))

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

Госпади, тут лекции можно про лампы накаливания слушать)))

И не только про них

[SamAilward]

Ярвиса в президенты.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от SamAilward

Ярвиса в президенты.

Типун тебе на язык, чтоб думал что предлагать! Выберут ещё чего доброго!

[Garung Gosu]

Сообщение от Delaware Jarvis

сколько в том где взять людей их обрабатывать и куда потом девать излишки продукции

Людей пруд-пруди, в сельских районах жутчайшая безработица (люди за 100 км ездят на работу), сейчас идёт строительство новых мясоперерабатывающих предприятий и под них стотысячных свинарников ( буквально 15-17 лет назад их уничтожали превентивно по области десятки таких были) с собственной кормовой базой и есть надежда на появление работы для людей на селе.

Сообщение от Delaware Jarvis

Не понял где противоречие. Ну везут, предоставляют жилье, и? Естественно что это незаселенные районы, однако масштабы совсем другие (просто сравни площадь Франции и Уральского федерального округа).

Предоставляют навесы с матрасами, а в США место для трейлера. Ну давайте канадские с\х районы сравним с Урфо - вполне сопоставимо, вози людей в сезон собирать урожай , рядом полно гастеров ...

Сообщение от Delaware Jarvis

Никто и не говорил что его там нет. Однако условия в Тюменской области с Ростовской все таки сравнивать нельзя.

И не надо сравнивать - у России есть очень много пока незадействованных сельхоз земель и если в начальный период их освоения тратить субсидий на га хотя бы половину от европейских или штатовских дотаций , то полная импортонезависимость России в продовольственном сегменте станет не просто лозунгом - согласитесь!

[[CCCP] Monster]

Delaware Jarvis, Блин, честно сказать, я уже забыл, о чем был спор в начале. Но откуда у тебя данные, что лампы накаливания имеют КПД 1%? Ты не путаешь КПД с относительной световой отдачей?

[SamAilward]

Сообщение от [CCCP] Monster

Блин, честно сказать, я уже забыл, о чем был спор в начале.

В предыдущих сериях:
Климат в России гамно => земля в России гамно => в пустыне выращивать легче => а вот и нет! легче в тундре => орошение, удобрение, лампочки => КПД лампочек.
...LOST.

[McDragon]

SamAilward, все чотко разрулил =D

[Garung Gosu]

SamAilward, Тундра и полярные районы притянуты в тред моими оппонентами , дабы им легче было расписывать "прелести" ( весьма сомнительные) пустынь по отношению к необрабатываемым нынче российским полям . А вот новость по теме.

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Производители минеральных удобрений выразили готовность на предоставление скидок до 33% для российских аграриев, сообщил глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев на "правительственном часе" в Госдуме в пятницу.

[[CCCP] Monster]

http://www.rusfact.ru/node/37009

Ух, каким смачным тазиком накрылась мечта некоторых засранцев наворовать тут денег, а потом сбежать за бугор, чтобы не поймали.

[Garung Gosu]

Сообщение от [CCCP

Monster;11745901]наворовать тут денег, а потом сбежать за бугор

После 1917 и нэпа до нынешних времён из русских воротил остались лишь Сикорский( с оговорками),Нобели и Смирновы(за то немеряно таксистов с графскими титулами и таковых же полупевичек-полупутан). Если кто есть ещё - пишите господа , думаю не только мне интересно.

[$ith]

наворовать тут денег, а потом сбежать за бугор, чтобы не поймали.

Да ладно, есть еще много прекрасных стран

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Garung Gosu

Людей пруд-пруди, в сельских районах жутчайшая безработица (люди за 100 км ездят на работу), сейчас идёт строительство новых мясоперерабатывающих предприятий и под них стотысячных свинарников ( буквально 15-17 лет назад их уничтожали превентивно по области десятки таких были) с собственной кормовой базой и есть надежда на появление работы для людей на селе.

Не понял о чем это сообщение. Это констатация факта, аргумент или контраргумент?

И вообще, вы же понимаете что сельское хозяйство и пищепром - две большие разницы?

Сообщение от Garung Gosu

Предоставляют навесы с матрасами, а в США место для трейлера. Ну давайте канадские с\х районы сравним с Урфо - вполне сопоставимо, вози людей в сезон собирать урожай , рядом полно гастеров ...

И все равно не пойму где противоречие. Что не так?

Сообщение от Garung Gosu

И не надо сравнивать - у России есть очень много пока незадействованных сельхоз земель и если в начальный период их освоения тратить субсидий на га хотя бы половину от европейских или штатовских дотаций , то полная импортонезависимость России в продовольственном сегменте станет не просто лозунгом - согласитесь!

Естественно есть, в каждой стране есть такие земли. И естественно, что развитие сельского хозяйства - основа продовольственной безопасности любой страны. Что дальше-то?

Сообщение от [CCCP

Monster;11745523]Блин, честно сказать, я уже забыл, о чем был спор в начале. Но откуда у тебя данные, что лампы накаливания имеют КПД 1%? Ты не путаешь КПД с относительной световой отдачей?

Простейший расчет. Например, лампа накаливания Б 220-230-75-1 имеет световой поток 960 лм при потреблении 75 Вт. В СИ 1 Вт = 683 лм. Отсюда КПД = 960 / 75 / 683 = 0,019 = 1,9%.

Почему его в таблице в вики называют относительным световым потоком понятия не имею, это КПД. Кстати, а разве я писал что у них 1%? Нет, у ламп накаливания порядка 1,5-2,5%.

Сообщение от Garung Gosu

Тундра и полярные районы притянуты в тред моими оппонентами , дабы им легче было расписывать "прелести" ( весьма сомнительные) пустынь по отношению к необрабатываемым нынче российским полям

Мне вдруг стало дико любопытно: у вас есть агрономическое образование?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Чупакабра

Ну, как было справедливо замечено выше, крещение Руси было до разделения христианства; а насчет воевали бы меньше не факт: в Европе все воевали со всеми, невзирая на религию. Может еретиков больше сожгли бы только.

Не важно до или после. Все равно это фактор разделения. Не будь его, нам проще было бы взаимодействовать с католическими странами. А сама кат. церковь и вовсе была врагом, причем очень влиятельным среди европейской знати. Да и сама Русь была бы другой, более родственной и понятной европейцам.

[Текстоплёт]

Сообщение от Manshtein

Не важно до или после. Все равно это фактор разделения. Не будь его, нам проще было бы взаимодействовать с католическими странами. А сама кат. церковь и вовсе была врагом, причем очень влиятельным среди европейской знати. Да и сама Русь была бы другой, более родственной и понятной европейцам.

Что один раз разделилось имеет склонность делиться дальше. И Реформация это подтверждает. Англиканство, протестантство, кальвинизм и прочие-прочие пошли потом ветви.
Уж если Европа внутри себя самой не смогла однородность сохранить и войны были, то с нами тоже каши не сварили. Да и войны не из-за религиозных же разногласий были - какие за нами края и ресурсы заманчивые?.. Тут и брата родного за них променяешь, что уж о брате названном говорить.
Сложившаяся преемственность от Византии меня как-то вполне устраивает.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Текстоплёт

Да и войны не из-за религиозных же разногласий были - какие за нами края и ресурсы заманчивые?.

Конечно не за религию, а за то, кому десятину платить. Кстати по ресурсам не всё так радужно было раньше у России. Например с металлами раньше все печально было. Вот статья об этом: http://topwar.ru/69008-russkiy-metall.html

Сообщение от Текстоплёт

Англиканство, протестантство, кальвинизм и прочие-прочие пошли потом ветви

Это все таки дочерние образования от католичества.

[[CCCP] Monster]

http://www.iflscience.com/plants-and...ian-grasslands

Внезапненько