[Hawk007]

Сообщение от Dragon27

Малый Джихад, он же, вроде, против угнетателей и агрессоров (плюс язычников и сатанистов)?

А если мусульманский народ входит в состав государства с другой верой, но это государство не угнетает этот народ, против него можно объявить джихад?

Сообщение от Dragon27

почерпнутые из лурки

Вы серьезно ?

[Dragon27]

Сообщение от Hawk007

Вы серьезно ?

Факты > лулзы.
Факты, конечно, разной достоверности бывают...

А вообще, насколько я помню, газават можно объявить, если мусульманам запрещают исповедовать свою религию, притесняют.

Сообщение от Hawk007

А если мусульманский народ входит в состав государства с другой верой, но это государство не угнетает этот народ, против него можно объявить джихад?

А оно притесняет мусульман? Законодательно запрещает исповедовать ислам, нести слово Господа и распространять истинные знания об исламе?

[Lops]

Hawk007, история полна случаев, когда мусульмане убивали своих братьев по вере, за ту же веру.
Христианство, в этом плане, не далеко ушло.

[V_Nick]

Сообщение от Элли

И в чем же выгода Павла была? Ты, наверное, хорошо его биографию знаешь и можешь рассказать, как он "написал христианство"(с) и показать по ней на примерах, как извлекал шкурные интересы из этого?

Никто никогда ничего не делает просто-так, всегда есть интерес. Подобно тому как в интернете можно часто наткнуться на баннер типа "100 Гб фильмов бесплатно. Жми сейчас!!"
Или ты думаешь, что Апостол Павел писал христианство, только потому, что у него было на это свободное время?
Ты не задумываешься о том, что, например, твой любимый певец, к творчеству которого, ты не безразлична, на самом деле своим пением зарабатывает деньги для себя. Возможно ты купишь билет на его концерт - т.е. ты ресурс для твоего любимого певца.
Я не думаю что Павел придумал все это просто так, от балды.

Сообщение от Элли

Кстати, а для чего ты дочь крестил?

Да все потому, что моя жена, на пару с тещей, повернутые на религии и их ничем не переубедишь - просто верять слепо и все. Хотя даже никогда не углублялись в истоки религии и сами не понимают во что они верят. Они верят во всевышнего - а кто он, что он - им нет до этого дела.
Это типичный пример для стандартного среднестатистического верующего-обывателя.

[Текстоплёт]

Сообщение от V_Nick

Я не думаю что Павел придумал все это просто так, от балды.

Очень хорошо подмечено, кстати

А насчёт упомянутых для примера певцов, а разве все такие? Искренность тоже есть, настоящий талант опять же не сказка.

Я стараюсь смотреть на то, что остаётся на душе и сердце после какой-то песни, книги, фильма etc. Хорошее не должно угнетать или как-то ещё впоследствии омрачать.

[Lops]

V_Nick, Я не могу понять выражение "Павел написал христианство". Это как?

[Элли]

V_Nick, так значит, ты не знаешь ни биографии апостола Павла, ни истории христианства, и свои слова обосновать не можешь? Ну, значит, они ничего не стоят. Я с тобой даже спорить не буду, потому что ты обсуждаешь сферических коней в вакууме.
Если ты поливаешь грязью ту веры, которая у твоей жены, то как позволил своего ребенка крестить? И что ты будешь делать с тем, что жена будет, наверное, ребенка воспитывать в своей вере? Вообще, если ты считаешь ее "повернутой", то зачем женился на ней? Из этого у меня складывается впечатление, что ты не только за слова, но и за поступки свои не отвечаешь, а только на форуме возмущаешься. Извини за обсуждение твоей личной жизни, но ты первый начал ее обсуждать. Если попросишь - прекращу на этом.

[[DeadSoul]]

Сообщение от V_Nick

Никто никогда ничего не делает просто-так, всегда есть интерес.

Как бы то не было, но христианство привело к уничтожению язычества на территории Европы и к почти полной потери его наследия. Причем само язычество в отличии от христианства отличалось хоть какой-то гуманностью, возможно это было вызвано тем, что в язычестве божественная сущность присутствовала во всем, буквально, а не просто была творением всевышнего. Причем жестокость "разносчиков веры" иногда доходила до обсурда, когда друидов или волхов просто-напросто распинали на крестах, что для христиан как-то странновато, да конечно это вызвано низким качеством знания своей религии, но все же... Не стоит забывать сколько было попыток христианством "подмять" под себя науку, и в частности образование, всегда можно вспомнить Тертуллиана и Климета. Да и сам тот факт,что человек- венец творения, в чем-то повинен в потребительском отношении современного человека к окружающему миру.

[V_Nick]

Сообщение от Текстоплёт

Я стараюсь смотреть на то, что остаётся на душе и сердце после какой-то песни, книги, фильма etc.

Человек в разные периоды своей жизни ищет разных эмоций. То ему хочется что-то хорошего, то чего-то агрессивного и напористого для поднятия уровня адреналина. Человек в своем роде является потребителем эмоций, которые ему предоставляет, например, певец/книга/фильм. А этих самых певцов/книг/фильмов очень много, они находят своего потребителя и не делаются только ради вызова определенных эмоций. Вторая сторона медали - деньги, как способ получения вознаграждения за труд.

Сообщение от Lops

Я не могу понять выражение "Павел написал христианство". Это как?

Ну, может я не так выразился. Павел конечно не "писал" религию, но был одним из главных основателей христианства.

Сообщение от Элли

так значит, ты не знаешь ни биографии апостола Павла, ни истории христианства

Встречный вопрос - "А ты знаешь?"

Сообщение от Элли

свои слова обосновать не можешь?

А чем ты обоснуешь свои слова?

Сообщение от Элли

ты обсуждаешь сферических коней в вакууме.
Если ты поливаешь грязью ту веры, которая у твоей жены, то как позволил своего ребенка крестить?

Не обсуждаю я никаких коней, это тебе они в словах других мерещатся. И не поляваю я грязью религию, я просто скептик, не верю в чудеса и считаю ее обычным мозговыносом с определенной целью. Цель у церкви все так же банальна - власть над умами и деньги.
А с чего я должен запрещать крестить ребенка если жене этого хочется? Я же не радикал как ты. И не атеист. Кроме христиан еще есть мусульмане, буддисты, синтаисты, панки, готы, металисты, эмо. Мне что, всех их ненавидеть?

Сообщение от Элли

Вообще, если ты считаешь ее "повернутой", то зачем женился на ней?

Ну уж не такой повернутой как ты подумала. В церковь она не ходит и не молится по воскресеньям. Однако традицию крещения считает обязательной.

Сообщение от Элли

И что ты будешь делать с тем, что жена будет, наверное, ребенка воспитывать в своей вере?

Давай о воспитании моего ребенка говорить не будем - это уже наше с женой личное дело. Тебе своих еще воспитывать.

Сообщение от Элли

Из этого у меня складывается впечатление, что ты не только за слова, но и за поступки свои не отвечаешь, а только на форуме возмущаешься.

Ну, знаешь, если я выйду на улицу с плакатом - "Долой религию", это будет уже перебор, в милицию заберут. Если я все время всем в реале буду нудить про то что религия - профанация, меня сочтут за параноика.
Вот и остается только изливать свои соображения по этому поводу здесь, на форуме.
Для того чтобы христианство утихло вместе с другими религиями, делать ничего не надо. Она канет в лету сама собой, с течением времени и прогресса. Пройдет еще лет эдак 200-500 и о Христе будут вспоминать, точно так же как и сейчас вспоминают о Зевсе, Апполоне, Хоре, Осирисе и других древних богах.

Сообщение от [DeadSoul

;8600527]Как бы то не было, но христианство привело к уничтожению язычества на территории Европы и к почти полной потери его наследия.

Вот-вот. А научно-технический прогресс, приведет к исчезновению христианства и вообще религии как таковой.

[Lemonade Joe]

Сообщение от [DeadSoul

в язычестве божественная сущность присутствовала во всем

Ну так, скорее всего и есть. А вот христианское разделение на "Бога сверху и человеков внизу" как-то совсем меня не радует. Нездоровая психология получается - ну то есть как нездоровая...что-то вроде отношений родителей и детей, построенных на строгости со стороны родителей, и страхе со стороны детей. Максимум что тут возможно, напускное уважение от детей (опять же, только по причине страха), но никак не дружба.
Или может я чего-то не правильно понимаю и так нельзя оценивать отношения человека и всевышнего?

[Lops]

Ну, может я не так выразился. Павел конечно не "писал" религию, но был одним из главных основателей христианства.

Без обид, в такие моменты мне хочется вставить Facepalm.

[Мыслитель]

Спорить о том, существуте Бог или нет можно вечно, однако Религия полезна, так как выполняет в любом обществе целый ряд функций:
- Оказывает положительное влияние на нравственность людей.
- Предусматривает политическую активность через акции благотоворительности.
- Участвует в борьбе за всеобщий мир и равноправие народов.
- Сохраняет памятники культуры.
- Участвует в решении экологических проблем.

[serafim1]

Мыслитель,

Участвует в решении экологических проблем.

индусы засравшие Ганг с тобой полностью согласны.

Сохраняет памятники культуры

Скажи это Буддам в Афгане и иудеям про Аль-Аксс.

Участвует в борьбе за всеобщий мир и равноправие народов.

"Это крестовый поход протв терроризма"сказал Буш и начали бомбить Ирак.

Оказывает положительное влияние на нравственность людей.

Побиванием камнями прелюбодеев.

Предусматривает политическую активность через акции благотоворитель

Переведи.

[Мыслитель]

serafim1, зачем вы пытаетесь подвергнуть флуду и сомнению неприложные истины? Смысл устраивать холливар? Вся информация взята мной из научных трудов Корсакова, так что это не мои выдумки. Итак, начнём:
- Вы считаете, что начиная бомбить Ирак Джордж Буш придерживался религиозных целей? Я уверен, что ему просто нужны были нефтяные месторождения экономически отсталой мусульманской страны.
- Причём здесь Индусы? Техногенные катастрофы с религией вообще никак не связаны.
- Религия бесспорно оказывает положительное влияние на нравственность людей ( побивание камнями прелюбодеев не есть зло). Как религия по вашему относится к абортам? Правильно - осуждает, вот вам и яркое проявление её влияния на нравственность общества.
- Насчёт Будд в Афгане - в семье как говориться, не без урода.
Как ни горько признавать, религия способно вызывать религиозные притиснения и войны, однако она явно оказывает на общество больше положительных влияний, чем отрицательных.
- Религия предусматривает политическую активность через благотоворительные акции, тоесть она призывает элиту общества оказывать нуждающимся финансовую помощь.

[serafim1]

Мыслитель,

однако она явно оказывает на общество больше положительных влияний, чем отрицательных.

докажите, а то у вас

Вся информация взята мной из научных трудов Корсакова

и точка.
и судя по тому что вы не знаете как индусы из религиозных чувств превратили Ганг в помойку, то да, устраивать холивар не имеет смысла.

[Элли]

Сообщение от Lemonade Joe

Нездоровая психология получается - ну то есть как нездоровая...что-то вроде отношений родителей и детей, построенных на строгости со стороны родителей, и страхе со стороны детей.

А зачем сомневаться? Реально нездоровая, если там ничего другого не водится. Если человек считает, что совершать грех плохо, потому что накажут/плюшку не дадут, то, выходит, если бы не наказали или дали плюшку нахаляву, он бы не считал грех чем-то плохим. А смысл в этом? Всевышнему тоже понятно, что никакого.

Сообщение от Lemonade Joe

Максимум что тут возможно, напускное уважение от детей (опять же, только по причине страха), но никак не дружба.
Или может я чего-то не правильно понимаю и так нельзя оценивать отношения человека и всевышнего?

Конечно, не понимаешь и нельзя. Хотелось бы пояснить, но мне бы тогда пришлось тупо копипастить из старых постов. Повинующиеся из страха рабы не станут за своего господина с пылом геройствовать, наоборот – предадут при первой возможности.
То, о чем ты, никак не возможный максимум, а, скорее, признак не самых лучших отношений с Творцом. Максимум отношений, на _мой личный вкус_, похож на очень яркое и вечно свежее чувство взаимной любви – оттенки чувства у каждого человека по его темпераменту. Плюс пронзительное ощущение ясности в мыслях и чувствах – чем теснее контакт, тем сильнее. Dominus illuminatio mea – Господь мой свет (Псалом 27: http://www.bible.com.ua/bible/r/19/27) - собственно, это то, что христиане называют действием Святого духа, который это illuminatio в мозгу и создает. При описанных отношениях с Творцом – строгость и страх – оно невозможно.

Сообщение от Мыслитель

Религия бесспорно оказывает положительное влияние на нравственность людей ( побивание камнями прелюбодеев не есть зло).

Нихрена себе нравственность… *иззвенити, челюсть подвела*
Господи, спаси мир от нравственных людей, особенно тех, которые уважают сферическую религию в вакууме.

Сообщение от V_Nick

Встречный вопрос - "А ты знаешь?"

Ога, не побоюсь этого слова.

Сообщение от V_Nick

А чем ты обоснуешь свои слова?

Тем, что твои утверждения никак не согласуются с общеизвестными фактами из биографии Павла. Так что бремя доказательств лежит на тебе. Прочитай хотя бы википедию, а лучше первоисточники, т.е. Деяния Апостолов и послания Павла, и потом, с опорой на факты, объясни, какую именно выгоду Павел извлек из того, что проповедовал Христа, и чем это подтверждается.
Вот хотя бы по статье из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел
Или тут вот про него есть: http://krotov.info/spravki/persons/01person/pavel.html
Или, может, еще что нароешь. Давай, вперед.
Ты заметь, я ж с тобой даже не спорю пока, прошу только твое уверенное заявление пояснить на примерах.

Сообщение от V_Nick

Не обсуждаю я никаких коней, это тебе они в словах других мерещатся.

Они не мерещаццо, они тут табунами бродят. Если сформулируешь свое мнение по биографии Павла – хоть одним сферическим жЫвотным меньше будет. Но я, честно говоря, грешным делом про тебя думаю, что ты даже читать не станешь.

Сообщение от V_Nick

А с чего я должен запрещать крестить ребенка если жене этого хочется?

Ну, если ты считаешь христианство мозговыносом - почему ты не против того, чтобы твой ребенок был подвергнут этому мозговыносу и в дальнейшем, с вероятностью, оказался под властью церкви и нес в церковь свои деньги? Цитирую твои слова. Хотя я не совсем тебя поняла: сначала ты меня спрашиваешь, почему тебе, с моей точки зрения, не следовало крестить ребенка, а потом говоришь "давай не будем это обсуждать". Ты определись уж. Если не хочешь обсуждать - можешь на мой вопрос выше не отвечать.
Я, кстати, тебя не звала на улицу с плакатом "Долой религию" и "все время всех" агитировать против религии не предлагала - это уже, видимо, твои представления о том, как себя вести в соответствии со своими убеждениями.

Сообщение от V_Nick

Вот-вот. А научно-технический прогресс, приведет к исчезновению христианства и вообще религии как таковой.

Увидимся через 200-300 лет.
Серьезно - похожий аргумент могла бы выдвинуть я. Например, что научно-технический прогресс способствует распространению христианства по всему миру. В будущем – может, и по всей вселенной, если там кто кроме нас разумный есть. А что – по-моему чуток даже пообоснованней прогноз, чем твой. Даже прямо здесь и сейчас способствует – мы бы без этого самого прогресса тут не флудили.
Только вот я-то верю в жизнь вечную, а для человека, который полагает, что его личность кончается вместе с жизнью тела, какая разница, что будет через 200-300 лет? А если тебе не безразлично - то как ты это себе объясняешь?

[V_Nick]

Сообщение от Элли

Вот хотя бы по статье из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел

Ну вот опять как всегда, много слов и ни о чем. Уж извини меня, но как ты, я и другие люди сможем узнать и понять каков же был интерес Павла в его религиозных деяниях? Ты даже толком не сможешь сказать, каков лично мой интерес писать все это, тут на форуме. Я на самом то деле могу быть кем угодно и мои замыслы известны лишь мне. А замыслы Павла (так же как и Иисуса и других) уж и тем более нам не известны, так как жили они ооочень давно, да и не известно толком являлись ли они вообще теми, за кого их все принимают. Так что давай не будем воду в ступе толочь. Я уже писал, что без интереса никто ничего не делает.
Живой пример - Ленин. Сначала был вождем великой страны, почитаемой личностью, примером для подражания советского коммуниста, а сейчас копая архивы начинают делать другие выводы. А какие - Google тебе в помошь.

Сообщение от Элли

Ну, если ты считаешь христианство мозговыносом - почему ты не против того, чтобы твой ребенок был подвергнут этому мозговыносу и в дальнейшем, с вероятностью, оказался под властью церкви и нес в церковь свои деньги?

Да я считаю христианство мозговыносом. Когда то, лет 10 назад, я как и ты верил в бога, носил крестик, думал что меня он оберегает, умывался священной водой и т.д. Но позже, само собой пришло понимание того, что все эти христианские обычаи и шарады, не более чем просто традиционный способ завладеть мозгом масс (сейчас для этого используют СМИ). Вера во всевышнего, это как вера в деда мороза. Большинство детей верят в него, но потом как взрослеют, то понимают, что верили в сказку. Так и с религией, большинство на определенном этапе верят в бога, но потом "взрослеют", и так же понимают, что все это не более чем игра во мнимого бога , со своими правилами и порядками.
Если подумать, зачем мне молиться богу? Он и так меня слышит и видит все что я делаю. Зачем мне носить крестик? Бог и без крестика мне поможет, потому что я его создание. Зачем мне ходить в церковь по праздникам и читать молитвы? Я могу просто сожалеть о содеяном, бог прочтет мои мысли поймет что я раскаиваюсь. Зачем мне вообще думать о боге? Он сам все знает и давно решил что у меня будет.
Если Бог абсолют, то он не размышляет как человек, и он создал каждого и оберегает свои создания независимо от того, верят они в него или нет. А если он откажется помогать кому-нибудь, только потому что человек не молится ему и не почитает его, то это тогда не бог а мелкодушный нарцисс, чего в принципе, быть не может - это все домыслы помешанных христиан.
На счет ребенка - дечери 1 год - она ничего еще пока не соображает. Да и не увлекается у нас религией никто. Крещение считается у многих просто традицией.

Сообщение от Элли

Но я, честно говоря, грешным делом про тебя думаю, что ты даже читать не станешь.

Почему же, я пробежался по диагонали. Но вникать не стану, ибо не желаю себе голову всякой ерундой забивать. Мне хватает своих объектов для размышления.

Сообщение от Элли

как себя вести в соответствии со своими убеждениями.

Я же говорю, лучше себя никак не вести. Все утихнет со временем само-собой.

Сообщение от Элли

Например, что научно-технический прогресс способствует распространению христианства по всему миру. В будущем – может, и по всей вселенной, если там кто кроме нас разумный есть.

Ну, не знаю. Я лишь делаю выводы из прошлого. Судя по твоим прогнозам ты пользуешься бредогенератором идей.
Ведь был когда то бог солнца Ра, отец богов Зевс и другие. О них еще помнят, но они лишь миф. Христиане не верят в Зевса, который поражал молниями обидчиков. Апполон их огненными стрелами убивал. "Те еще сказки!" - скажут христиане. Однако они все верят в Моисея шедшего по дну Красного моря, благодатный огонь спускающийся с небес и мироточащие иконы. Это же правда, скажут они, потому что в сборнике сказок, под названием Бибиля про это написано!, и по сей день иконы мироточат и огонь с небес сходит!.

Сообщение от Элли

А если тебе не безразлично - то как ты это себе объясняешь?

Пока я жив, понятно, что небезразлично. Тебе известно такое слово - предположение?
Ты не до конца понимаешь, что такое смерть существа в реальности, на планете Земля в Солнечной системе, а не в твоем выдуманном божьем свете.

[Lops]

V_Nick, Собственно Павел, был учеником христианства, он даже не входил в число 12 апостолов, хотя и называл себя апостолом. А всё что он "написал", большая часть Нового Завета, это письма христианским собраниям и своим братьям.

И еще, ты хоть знаешь что в Библии, в так называемом сборнике "Сказок", есть стих, в котором указывается, что Земля круглая, и это за сотни лет до рождения Христа. А по всей земле были ложные представления о её форме. Вот и думай.

[V_Nick]

Сообщение от Lops

Собственно Павел, был учеником христианства, он даже не входил в число 12 апостолов, хотя и называл себя апостолом. А всё что он "написал", большая часть Нового Завета, это письма христианским собраниям и своим братьям.

Собственно, что есть полезного для тебя в твоих знаниях? Правильны ли они, нужны ли они тебе? Не граничат ли твои знания с твоей мечтой?

Сообщение от Lops

в так называемом сборнике "Сказок", есть стих, в котором указывается, что Земля круглая

Там могло быть написано, хоть квадратная, это ничего не меняет. А еще есть поговорка, интерпретирую ее на религиозный уровень - "Умный человек библию не читает, умный человек ее написал.

Сообщение от Lops

Вот и думай.

Пусть христиане думают над всем этим. Мне то какое дело? Мне деньги зарабатывать надо, чтобы семью кормить.

[Lops]

V_Nick, Что полезного? Как один парень здесь уже сказал, я знаю во что верю. Что есть твоя жизнь? Твоя жизнь без цели, ты оплодотворил самку, родил потомка, и потом здохнешь. Это не грубость, отнюдь, это интерплетация человека который не во что не верит. Более того, нет желания разобратся, стоит ли во что-то верить. В голову пришло что "Бога нет", значит так и есть.
О том что в Библии говорится, что земля круглоя, я имел ввиду что она подтверждает научную точку зрения, если что. И то что она исторически достоверна.
А в остальном, конечно да, пусть христиане думают, тебе зачем? Так ведь легче жить, не думая.
Деньги если что, и я зарабатываю, хоть мне 17 лет и нет как таковой семьи.