Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2006, 21:27   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,820
Репутация: 208 [+/-]
Жанр РПГ и всё что с ним связано

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.
Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:
Скрытый текст:
1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)


Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:
Скрытый текст:
1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)


Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG
Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online


Q: Что такое JRPG?
A:
Скрытый текст:
Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.


Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Последний раз редактировалось Asgarothus; 03.08.2010 в 09:32.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 18:11   #3381
Новичок
 
Аватар для KsaraX
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Ростов
Сообщений: 56
Репутация: 16 [+/-]
Имхо, рпг - это
1) Большой мир и много заданий.
2) Окошко с прокачкой персонажа.
__________________
*
KsaraX вне форума  
Отправить сообщение для KsaraX с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 18:45   #3382
Вечный Искатель
 
Аватар для Анкар

 
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 303
Репутация: 387 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KsaraX Посмотреть сообщение
1) Большой мир и много заданий.
Ведьмак?

Цитата:
Сообщение от KsaraX Посмотреть сообщение
2) Окошко с прокачкой персонажа.
По твоей логике, Дьябла, Сакред и т.п - ролевки.
__________________
Я вижу, чего ты видеть не можешь —
Видения, на глазное бельмо что похожи.
Лишь повернешься - уйдет наваждение,
Шептанием станет их тихое пение.

Затем станешь видеть то, чего нет —
Тени на месте, где должен быть свет.
Незряч, обезумел, будь отныне готов,
Век коротать свой в Зале Слепцов.
Анкар вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 19:36   #3383
Игрок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KsaraX
Имхо, рпг - это
1) Большой мир и много заданий.
2) Окошко с прокачкой персонажа.
Под это описание еще GTA SA попадает.
D'Kor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 19:54   #3384
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Да, те кто знаком с системой ДнД
Друже, вот (синеньким) ответ на половину твоих возмущений. Любая система по определению будет содержать условности и ограничения, иначе она не будет системой, а совсем без системы тож нельзя. Это наверное ты и сам понимаеш - мы живем в системе, тырнэт тож определенная система, отсутствие системы вообще - есть хаос. Игра любого жанра будет иметь свойственные системе признаки , а так же собственные правила - потому что без правил - это не игра.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 09:51   #3385
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Old Killer Посмотреть сообщение
А насчет CRPG. Тот же Fallout, который является CRPG, но в нем можно создать любого персонажа. Да, у него будет своя предыстория, но дальнейшую историю творите вы и только вы. Чем не вариант?
Да, я знал что вспомнят Фоллаут. Конечно и бесспорно он является ярким примером свободы действий и свободы выбора. А подобная свобода дарит обширное поле для отыгрыша и позволяет игроку самому строить своб судьбу.
Я же спрашивал о современных примерах игр. Ведь Фолл уже стар, ПлэйнСкэйп тоже был давно, в современном игрострое подобных игр не выходит. Почему?

Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Мир это ограничение? Мир - это сцена.
В компьютерных играх мир ограничен. Да наша фантазия безгранична и создать перечисленных кровавых паладинов мы можем запросто. Но это будет или словеска или просто ФРПГ, в CРПГ мы ограничиваемся тем, что дали нам разработчки, потому если они захотят мы сможем поиграть за кровавого паладина, если нет, то придется выбирать из стандартного набора: маг, лучник, воин (который мне лично уже приелся)
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Мне кажется, ты путаешь теплое с мягким. Рассуждая об отыгрыше, ты говоришь о "воинах/магах", а не о характерах.
А какие характеры? Разве в компьютерных Hgu мы наделяем персонажа характером? Нам дают готовую модель в которую мы должны вживатся, чтобы был интерес в игре (ну если конечно это не хэк'н'слэш). И начальные характеристики уже прицепленны к героям. А вот наделить харизмой ГГ в компьютерной игре не получится. Единственное где можно как-то устроить ролевую игру (опять же на мой взгляд) это ММОРПГ. Так там играют реальные люди, которые могут поддержать твою игру и вместе вы можете отыгрывать шайку бандитов или табун рыцарей. Притом тут как раз включается фантазия игрока. Ведь что есть отыгрыш? Это всего лишь то что придумал человек, который сидит перед монитором. То насколько у него развита фантазия определяет насколько харизматичен будет его персонаж.
То есть сам человек наделяет кукольную модель тем характером который он видит. Но позволяют ли это сделать современные компьютерные игры? Я в этом сомневаюсь. Я подчеркиваю именно компьютерные игры. Я не беру в расчет настольные РПГ, ФРПГ и MtGs.

Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
ответ на половину твоих возмущений.
Нет, ты меня наверное не правильно понял, я не возмущаюсь, нисколечки. Я лишь пытаюсь разобратся в ролевых играх. Определить критерии по которым можно узнать РПГ в толпе. Не более и не менее.

Ash_wooD
Sainor
Я не просто так начал утрирование и разговор о том что в экшенах есть отыгрыш.
Я всего лишь хочу узнать есть ли какие-то явные признаки РПГ. Как можно определить РПГ.
Да отыгрыш является неотъемлемой частью РПГ, но только ли он один? Больше никакие признаки и особенности не отличают РПГ от других жанров?
И хочу в конце концов узнать почему в таком случаее Mass Effect так упорно отказываются признавать РПГ добрая половина населения, а вторая половина считает что это РПГ чистой воды.
И не надо щас писать что те кто считает МЭ РПГ ничего не понимают в ролевых играх и вообще идиоты-малолетки. Лучше привести факты и аргументы, которые подтвердят то что МЭ, Дьябло, Сакреды, Spell Force и Dungeon Siege не являются СРПГ?
Какие же критерии отбора?
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 10:33   #3386
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Я лишь пытаюсь разобратся в ролевых играх. Определить критерии по которым можно узнать РПГ в толпе. Не более и не менее.
Ну тогда считаю, что ты решил разобратсо в том, в чем до конца разобратса нельзя. Я понимаю правильно то, что ты хочеш , вот прямо все -все определить ?
Если да, то это "мартышкин труд". Смотри ты сам же писал, что щас все меняетса очень динамично, где гарантия того, что все не изменитса через год , например ? Потом, что бы мы тут не определили - это будет тока нашим, пусть и обьединенным мнением. Дальше критерии, по которым можно узнать в толпе и так общеизвестны и думаю тебе тоже они понятны - так что тут ты лукавиш. Так же еще пожалуй добавлю следующий момент - насчет отыгрыша (который уж точно являетса одним из главных признаков) - Sainor пытался тебе намекнуть, как я понял, а я напишу тогда конкретно - в экшенах отыгрыш не подразумеваетса и не учитываетса при создании игры (ты во время игры можеш канеш фантазировать скока угодно), а в РПГ основа для отыгрыша уже заложена при создании игры. Пусть может различие получаетса и "тонкое", о ты сам полез в глубины так сказать.

Может просто не стоит ковырять суть вещей так дотошно?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Определить критерии по которым можно узнать РПГ в толпе
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Какие же критерии отбора?
На коробке с игрой обычно написам жанр к которому её отнесли разработчики. Выбирай так и избавишся от самокопания. Конешно не все выбранные по такому критерию игры окажутса истинными РПГ, но круг заметно сузитса - поверь. А по большому счету, для себя , окончательно отнести игру к какому либо жанру, получитса тока послее её прохождения лично - ведь так ? Ну если ты думающий человек, а если нет , то мона в обзорах чужое мнение почитать.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 10:53   #3387
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Если да, то это "мартышкин труд". Смотри ты сам же писал, что щас все меняетса очень динамично, где гарантия того, что все не изменитса через год , например ?
Дык про это и говорю. Все меняется и жанр меняется, но многие уопрно отказываются признавать что в Сталкере есть Action\RPG (с ударением на Action )Что Мэ есть РПГ чистой воды, в жанре sci-fi а не так как мы привыкли что РПГ должна быть обязательно Фэнтази и с орками. Что появились смеси стратегии и РПГ. Я и пытаюсь сказать о том что это видоизменные жанры. Да не всем они по вкусу и я понимаю олд-скульщиков, которым дорого старое и доброе. Я сам такой. Но это не значит что мы должны предавать анафеме что-то новое. И пускай оно чуждо нашему восприятию, но стоит отбросить свои предрассудки и со стороны оценить игру, дать ей независимую оценку, абстрогировавшись от своих принципов и устоев.
Потому я все таки отнесу МЭ к жанру РПГ.

Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
так что тут ты лукавиш.
Есссесснооо..

Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
На коробке с игрой обычно написам жанр к которому её отнесли разработчики
Ну как показывает практика и общение на форумах. Оказывается на коробках (как и в Вики)пишут неправду, потому покупая Hgu может оказатся что ты купил не РПГ, а Экшен.
Так что кто прав, а кто нет в этой ситуации? Разработчки, которые решили заработать бабла и выкинули экшен на рынок, выдав его за РПГ или люди которые не поняли задумку разрабов сделать из Экшена РПГ.
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 11:12   #3388
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
которые решили заработать бабла и выкинули экшен на рынок, выдав его за РПГ
Это вряд ли имеет финансовый смысл. Мне кажетса, что статистика продаж у экшенов выше на порядок , чем у РПГ, ну или я тогда ходячий анохронизм. Я в том смысле , что их вообще больше продаетса, а не про какую то конкретно РПГ или экшен.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Но это не значит что мы должны предавать анафеме что-то новое.
Дак вроде еще не одну стоящую весчь и не придали. Если игра даже просто хорошая, не говоря уже про отличные проэкты, то она в любом случае завоюет и займет своё место под солнцем. Вот именно на счет таких игр и спорят на форумах и относят их к разным жанрам и критикуют и восхваляют, а посредственные поделки проходят не замеченными. Я к тому, что если игра хороша, то фиг с ним , что ты относиш её к РПГ, а кто то нет - гамай в нее получай удовольствие и всё. )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 18:14   #3389
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
в современном игрострое подобных игр не выходит. Почему?
Потому, что делать простые игры, расчитанные на полуказуальную аудиторию - выгоднее.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
в CРПГ мы ограничиваемся тем, что дали нам разработчки, потому если они захотят мы сможем поиграть за кровавого паладина, если нет, то придется выбирать из стандартного набора: маг, лучник, воин (который мне лично уже приелся)
Что мешает отыгрывать интересные характеры в рамках шамблонов маг/лучник/воин?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Разве в компьютерных Hgu мы наделяем персонажа характером?
Конечно. Это же осн6ова отыгрыша.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
То есть сам человек наделяет кукольную модель тем характером который он видит.
Именно.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Да отыгрыш является неотъемлемой частью РПГ, но только ли он один? Больше никакие признаки и особенности не отличают РПГ от других жанров?
Другие, называемые тобой признаки, есть просто внешняя шелуха, не особо влияющая на суть игры.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
И хочу в конце концов узнать почему в таком случаее Mass Effect так упорно отказываются признавать РПГ добрая половина населения, а вторая половина считает что это РПГ чистой воды.
С МЭ ситуация сложная, да. С одной стороны, нам дают там какой-никакой выбор в диалогах. Но с другой - выбор этот мертвый. Мы не видим реальных последствий. Ну и не дают там отыгрывать характеры особенно, рамки слишком жесткие. Банальные хороший/плохой там получаются.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Какие же критерии отбора?
Возможность отыгрывать характеры. Свободная актерская игра. Поэтому, например, тот же Мор. Утопия - чистая РПГ на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
в Сталкере есть Action\RPG
Где? Инвентарь лол?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Что Мэ есть РПГ чистой воды
Далеко не чистой.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
в жанре sci-fi а не так как мы привыкли что РПГ должна быть обязательно Фэнтази и с орками.
Я sci-fi люблю намного больше, чем всякие фэнтези. Это единственная причина, по которой я играл в МЭ. Игра хорошая, но на РПг тянет очень славбо, хоть и нравится мне.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Все меняется и жанр меняется
Если все станут есть говно, оно станет лазаньей?
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Мне кажетса, что статистика продаж у экшенов выше на порядок , чем у РПГ
Там конкуренция выше. А коробку с надписью "РПГ" продать чрезвычайно легко.
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 20:17   #3390
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Там конкуренция выше. А коробку с надписью "РПГ" продать чрезвычайно легко.
Возможно вы правы. РПГ разрабатываетса меньше в разы, чем экшенов..... хмм, может ObiWanKenobi несколько раз купил "игры с надписью РПГ на коробке.." вот. А как следстивие, вполне понятного, разочарования у него теперь горячее желание ВСЕ ОПРЕДЕЛИТЬ. Враз и навсегда, и чтоб больше не Хто не посмел, как гритса и даже не думал, обманывать игроков... Во )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 04:43   #3391
Игрок
 
Аватар для Pharaon
 
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Future
Сообщений: 665
Репутация: 159 [+/-]
В этом споре про экшены у меня такое мнение:
Самое большое чем рпг отличается от экшенов, так это торговцами и использовнием снаряжения из инвентаря (всякие зелья и т.д.), а также зависимость прохождения от параметров (скилов) игрока.

Может я не прав?
__________________
Understanding is impossible...
Η κατανόηση είναι αδύνατο
理解することは不可能である
समझना असंभव है

Mr. Freeman +1

[url=https://deepbit.net][img]https://deepbit.net/userbar/4f1ea27f06917288bf000000_375ff6ce34.png[/img][/url]
Pharaon вне форума  
Отправить сообщение для Pharaon с помощью ICQ Отправить сообщение для Pharaon с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 04:46   #3392
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 84
Репутация: 46 [+/-]
Pharaon
Ты не прав.А как же свобода действий,расы,магия,прокачка умений,полностью от тебя зависит всё происходящие,и что станет с миром в конце игры..
Темный_Лорд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 04:49   #3393
Игрок
 
Аватар для Pharaon
 
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Future
Сообщений: 665
Репутация: 159 [+/-]
Магия и прокачка умений сводится как раз к
Цитата:
Сообщение от Pharaon Посмотреть сообщение
зависимости прохождения от параметров (скилов) игрока.
Рассы можно и в экшен понапихать. А вот что касается свободы действий... Это смотря как понимать эту самую свободу

Цитата:
Сообщение от Темный_Лорд Посмотреть сообщение
полностью от тебя зависит всё происходящие,и что станет с миром в конце игры..
Это уже к линейности или же нелинейности сюжета.
__________________
Understanding is impossible...
Η κατανόηση είναι αδύνατο
理解することは不可能である
समझना असंभव है

Mr. Freeman +1

[url=https://deepbit.net][img]https://deepbit.net/userbar/4f1ea27f06917288bf000000_375ff6ce34.png[/img][/url]
Pharaon вне форума  
Отправить сообщение для Pharaon с помощью ICQ Отправить сообщение для Pharaon с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 04:54   #3394
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 84
Репутация: 46 [+/-]
Pharaon
Мало экшенов со свободой действий только там гта,и его клоны.Ну там Ксенус ну он с рпг элементами.А в РПГ например взять мои любиме TES или Gothik,свобода *что хочу то ворочу* как говориться приятно играть и иследовать мир дружиться или сориться с NPC,становиться все сильнее,поблуждать по пещерам,рыться в сундуках находить новые шмотки и т.д.
Темный_Лорд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 05:02   #3395
Игрок
 
Аватар для Pharaon
 
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Future
Сообщений: 665
Репутация: 159 [+/-]
Так я и говорю, если уж очень конкретно чем отличается экшен от рпг.
Свободу действий и простое блуждание по локациям можно и в экшенах найти. Опять же, возьми Ведьмака, поверти его, там нету такой свободы действий... Однако использование снаряжения и торговцы есть. Хотя если вспоминать сталкер...

Вот и возник вопрос. Как же все-таки отличить жанры у таких игр, как Ведьмак и Сталкер? Почему у одной в графе жанра написано экшен, а у другой рпг?
Ведь они по принципу очень похожи, разве что в ведьмаке стрелять нельзя, но это скорее из-за мира игры, ведь они очень похожи, так в чем отличие?
__________________
Understanding is impossible...
Η κατανόηση είναι αδύνατο
理解することは不可能である
समझना असंभव है

Mr. Freeman +1

[url=https://deepbit.net][img]https://deepbit.net/userbar/4f1ea27f06917288bf000000_375ff6ce34.png[/img][/url]
Pharaon вне форума  
Отправить сообщение для Pharaon с помощью ICQ Отправить сообщение для Pharaon с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 05:10   #3396
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 84
Репутация: 46 [+/-]
Pharaon
Ну как же в Ведьмаке нет свободы действий,есть просто в Ведьмаке эта свобода не особо нужна,там все строго упирается в сюжет. А отличается он от сталкера тем что в Ведьмаке не все можно пробежать и пройти игру пройти сюжетку и всё,не обращая внимания на побочные квесты,а в Ведьмаке иногда приходилось проходить и побочные квесты чтобы продвинуться на следущий эпизод.
Темный_Лорд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 15:55   #3397
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 669
Репутация: 112 [+/-]
Pharaon
По-моему еще одно из основных отличий - это структура каждого жанра, у РПГ она состоит из: городов с NPC (с торговцами и квестами) и дикой (опастной) территории (на которой как раз и надо выполнять полученные квесты, хотя и там их можно найти; находит шмотки и пр). Не важно открытый мир, как в ТЕС или Готике, или деленный на локации, как в Ведьмаке или НВН - структура и там и там одна. Ну и ролевая система (именно система на не просто пара прокачеваемых навыков) с диалогами (при этом диалоги есть и в Фаренгейте, но отличие в РПГ заключается в том, что они ориентируются на те роли, которые возможно отыграть в мире игры, в Фаренгейте же никакого деления на роли нету).
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG:
http://core-rpg.ru/forum/
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 17:17   #3398
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Потому, что делать простые игры, расчитанные на полуказуальную аудиторию - выгоднее.
ммддаа... с этим сложно поспорить, казуальщина захватывает рынок, как попса - музыку.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Что мешает отыгрывать интересные характеры в рамках шамблонов маг/лучник/воин?
Я же писал выше - приелось. В каждой игре один и тот же набор. Потому достаю с полки старые игры, сдуваю пыль и играю в 100 раз....
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Другие, называемые тобой признаки, есть просто внешняя шелуха, не особо влияющая на суть игры.
Ну не я их называл, я взял их из шапки темы. А шапка была содрана с Вики.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
С МЭ ситуация сложная, да. С одной стороны, нам дают там какой-никакой выбор в диалогах. Но с другой - выбор этот мертвый. Мы не видим реальных последствий. Ну и не дают там отыгрывать характеры особенно, рамки слишком жесткие. Банальные хороший/плохой там получаются.
Ну а разве только выбор в диалогах определяет ролевую составляющую?
Существует много других свобод для этого. Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Где? Инвентарь лол?
Я говорю так как эту игру позиционируют сами разработчики. Я уже говрил что по их словам в Сталкере 25% РПГ. Вот и задаюсь вопросом где они эти проценты нашли, и есть ли они вообще? Это не мое утверждение и я не говорю что оно верно. Как говорится: за что купил, за то и продаю
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Далеко не чистой.
Ну вот об этом и спор соббсно. Есть люди и мировые игровые издания которые МЭ запихали в жанр РПГ, Игромания не является исключением и игра преподносится игрокам как РПГ, притом нет никаких ссылок и оговорок на другие жанры.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Если все станут есть говно, оно станет лазаньей?
Слишком радикальное утрирование.
Так можно стать монахом и отказаться от благ цивилизации, утверждая что все новое это ересь и неприемлима ни в каком виде.
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
вполне понятного, разочарования у него теперь горячее желание ВСЕ ОПРЕДЕЛИТЬ
Нет, для себя я все уже определил. Не стоит за меня волноваться
Просто хочется разобраться в том что нам предлагают на игровом рынке.
Вот выйдет второй Диван Дивинити, куда его отнесут? Конечно в РПГ, а будет ли оно таковым являтся? Или такая же проблема встанет с третьим Фолом. Его также запишут в ролевую игру, так сказать дань жанру, ну а то что там одни стрелялки, притом в реал тайме, и это практически экшен никто не говорит (из игровых изданий). Все ждут продолжение эпической РПГ. А будет ли она таковой? Потому мои вопросы закономерны. Куда относить подобные продукты игростроя? В РПГ или Экшены или все таки признать такой жанр как Action\RPG?
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 18:19   #3399
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 669
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Вот выйдет второй Диван Дивинити, куда его отнесут? Конечно в РПГ, а будет ли оно таковым являтся?
- уверен, что будет.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Его также запишут в ролевую игру, так сказать дань жанру, ну а то что там одни стрелялки, притом в реал тайме
- боевка на жанр в целом не влияет. Доля экшена в игре конечно будет, но это не отменяет РПГ-основу игры.
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG:
http://core-rpg.ru/forum/
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 21:26   #3400
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
ммддаа... с этим сложно поспорить, казуальщина захватывает рынок, как попса - музыку.
И так, как лукьяненкаперумовы литературу, да.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Я же писал выше - приелось. В каждой игре один и тот же набор. Потому достаю с полки старые игры, сдуваю пыль и играю в 100 раз....
Как в игре мождет быть набор зарактеров, да тем более один? Мне кажется, ты сам себя загоняешь в стереотипы, а потом жалуешься, что они на тебя давят.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну не я их называл, я взял их из шапки темы. А шапка была содрана с Вики.
А зачем полагаться на вики?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну а разве только выбор в диалогах определяет ролевую составляющую?
Существует много других свобод для этого. Разве нет?
Переведем разговор в более конкретную плоскость: где в МЭ эти свободы?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Я говорю так как эту игру позиционируют сами разработчики. Я уже говрил что по их словам в Сталкере 25% РПГ. Вот и задаюсь вопросом где они эти проценты нашли, и есть ли они вообще? Это не мое утверждение и я не говорю что оно верно. Как говорится: за что купил, за то и продаю
А группа "Кони" позиционирует себя, как рок-группу и что с того?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну вот об этом и спор соббсно. Есть люди и мировые игровые издания которые МЭ запихали в жанр РПГ, Игромания не является исключением и игра преподносится игрокам как РПГ, притом нет никаких ссылок и оговорок на другие жанры.
Давай я на этом форуме не буду высказывать свое мнение об авторах игромании и самого этого сомнительного издания, ок?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Слишком радикальное утрирование.
Так можно стать монахом и отказаться от благ цивилизации, утверждая что все новое это ересь и неприемлима ни в каком виде.
Где новое? Инвентари/прокачки в рпг были всегда, но только сейчас их вдруг стали называть основными элементами жанра. Мое сравнение как раз очень близко, ага.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Просто хочется разобраться в том что нам предлагают на игровом рынке.
Вот выйдет второй Диван Дивинити, куда его отнесут? Конечно в РПГ, а будет ли оно таковым являтся? Или такая же проблема встанет с третьим Фолом. Его также запишут в ролевую игру, так сказать дань жанру, ну а то что там одни стрелялки, притом в реал тайме, и это практически экшен никто не говорит (из игровых изданий). Все ждут продолжение эпической РПГ. А будет ли она таковой? Потому мои вопросы закономерны. Куда относить подобные продукты игростроя? В РПГ или Экшены или все таки признать такой жанр как Action\RPG?
И почему у меня складывается стойкое ощущение, что ты щкольник... Как горох об стену, ей Богу.
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования