[MishaS]

А потом что такое спутник и погром? Это сборище псведнационалистов с завышенным самомнением. Мечтающих о том почему Россия не Британская империя, а вот если бы не совковое быдло она была бы Британской империей и у меня было бы два мерседеса и три раба в придачу. Ибо я априори барин и белый господин.

[Типочек]

Hartmann,

Скажем так, обе революции готовились и приводились в исполнение внешними силами.

возьми любую революцию везде эти внешние силы, в 1905 году англия и америка постарались, хотя там цели были немного другие- ослабление авторитета россии и изоляция её от тихого океана. ну а в 17-ом немцы постарались с союзниками. вообще главная причина этих ревалюций это николай, при других царях ведь тоже были волнения, но гос службы эффективно пресикали всё, а коле нафиг это царство не упало.

[Hartmann]

Сообщение от Типочек

вообще главная причина этих ревалюций это николай, при других царях ведь тоже были волнения, но гос службы эффективно пресикали всё, а коле нафиг это царство не упало.

Ага, только именно при Николае Россия совершила огромный скачок из аграрной страны в индустриальную.
Пожалуй, единственная его ошибка - отсутствие вменяемых внутренних спецслужб и карательных органов. Ну и если бы в начале 17-го начали формировать фрайкоры в тылу, то все сложилось бы иначе.

Сообщение от MishaS

Мечтающих о том почему Россия не Британская империя,

Да, зачем нам быть развитой страной с геополитическим влиянием и высоким уровнем жизни? Давайте будем жить в говне и кормить 666 братских народов, это же так духовно? А кто не согласен то фашист и националист! Ох уж эти лево-либералы...

[Типочек]

Ага, только именно при Николае Россия совершила огромный скачок из аграрной страны в индустриальную.

Россия до революции была крупнейшим поставщиком зерна в мире, да и ссср страна аграрной оставалась вплоть до Сталина и ты говоришь индустриальная. Николай вообще никак не влиял на политику страны, прям как королева англии сейчас, просто есть и всё.

Пожалуй, единственная его ошибка - отсутствие вменяемых внутренних спецслужб и карательных органов. Ну и если бы в начале 17-го начали формировать фрайкоры в тылу, то все сложилось бы иначе.

его ошибка в том что он вообще родился. решения надо было принимать после поражения от японии, а не в 17 году, когда его в тобольск ссылали.

[Hartmann]

Сообщение от Типочек

Николай вообще никак не влиял на политику страны

Вообще-то Россия являлась абсолютной монархией. Ну и даже в конституционных монархиях, королевская семья игреат немалую роль.

Сообщение от Типочек

решения надо было принимать после поражения от японии

Какие решения?

[Типочек]

Вообще-то Россия являлась абсолютной монархией.

ну может при Петре и Екатерине и являлась, там действительно была абсолютная монархия. вот тебе выдержка из вики кстати

Скрытый текст:

Российская империя была третьим по площади из когда-либо существовавших государств (после Британской и Монгольской империй) — простиралась до Северного Ледовитого океана на севере и Чёрного моря на юге, до Балтийского моря на западе и Тихого океана на востоке. Глава империи — император Всероссийский, обладал ничем не ограниченной, абсолютной властью до 1905 года.

не убедил ты меня в авторитете Коли второго. да и если ты британию затронул, там решает всё парламент и премьер, а уж ни как не королева, там она просто символ власти, как в японии.

Какие решения?

да хоть что нибудь надо было решать. а то просто посадили взбешенных моряков, которые владивосток спалили и всё. страна без флота осталась, без тихого океана фактически, без сахалина и курил, в армии пророссийские настроения. если бы была война в европе на тот момент, россия бы лопнула как шарик.

[Текстоплёт]

Сообщение от Типочек

да и если ты британию затронул, там решает всё парламент и премьер, а уж ни как не королева, там она просто символ власти, как в японии.

Есть мнение, что после повального падения монархий тут и там, англо-саксы смекнули быстро что к чему и рокировались для сохранения своей королевской силы. На виду казалось бы конституционный облик и премьер-министр, да вот только монарх постоянно участвует в чём-то (хотя это и преподносится как "дань традиции" и "чисто символический" жест, ничего не значащий).

Конечно, это только размышления и предположения. Но информации для подобной аналитики хватает:

На сайте британского парламента о месте суверена в структуре власти сказано так: «Наряду с Палатой общин и Палатой лордов Корона является неотъемлемой частью института парламента». Таким образом подчеркивается «конституционность» конституционной монархии. Причем, в парадоксальных условиях отсутствия конституции.

Сайт изобилует важными для широкой публики маркерами: здесь часто звучит слово «демократия» со своими производными, «право», «интересы народа». Елизавета Вторая объявлена политически беспристрастной и с ограниченными полномочиями.

Однако если присмотреться внимательнее, тут же возникают сомнения. На этой же странице изложен порядок прохождения важнейших для страны документов: «После того как законопроект одобрен большинством в Палате общин и Палате лордов, он должен получить официальное согласие Короны — королевскую санкцию. Именно она превращает законопроект в закон в Великобритании».

Правда, здесь же говорится и о церемониальной роли суверена. Нам и своим подданным пытаются втолковать, что Елизавета Вторая никак не влияет на работу парламента, а лишь автоматически, не глядя и не читая, ставит свой автограф под законопроектами, превращая их в законы. Якобы это ритуал, почти театральная постановка, которые так любят в доброй старой Англии.

Утечка из министерства иностранных дел в 2013 году полностью изменила отношение к Королеве — милой бабушке, которая, сидя на древнем троне, играет свою церемониальную роль. Как выяснилось, и сама Елизавета Вторая, и принц Чарльз активно вмешиваются в работу парламента, участвуют в законотворческой деятельности еще на стадии обсуждения. За последние двадцать лет 39 законопроектов были или заветированы Букингемским дворцом (то есть, Корона не разрешила парламенту их даже обсуждать), или в них были внесены существенные правки до подписания. И это только законопроекты, известные общественности.

Остальное по ссылке.
Повторюсь, не настаиваю на 100% правде этого предположения - делюсь мнением по этому вопросу для размышления и альтернативного взгляда на порядок вещей.

[Типочек]

Текстоплёт,
сложно конечно поверить, что королева что то там решает, а вот королевская семья возможно, ведь в парламент то они 100% входят. вообще Великобритания странная организация, она мне напоминает СНГ на ранней стадии, когда СССР уже распался, а независимые молодые страны не могли обойтись друг без друга, слишком многое связывало. так и британия. ведь спроси у ирландца где его столица врядли он лондон назовет. так же валийцы и шотланндцы, им что есть королева что нет, всё равно. тем более после выхода великобритании из ЕС, шотландия объявила о желании выйти и состава британии, ирландцы так вообще давно бунтуют. выходит у британии и королевы то как таковой нет и ничего она не решает, только титулы рыцарские раздает.

[Hartmann]

Сообщение от Типочек

ну может при Петре и Екатерине и являлась

Она и при Николае являлась.

Сообщение от Типочек

не убедил ты меня в авторитете Коли второго. да и если ты британию затронул, там решает всё парламент и премьер, а уж ни как не королева, там она просто символ власти, как в японии.

Поинтересуйтесь на досуге, сколько денег вертится вокруг Виндзоров и почему королевская семья приносит деньги в английский бюджет, а не наоборот.

Сообщение от Типочек

страна без флота осталась, без тихого океана фактически

Злой царь выпил океан?

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Она и при Николае являлась.

вот только Николашка при всех своих нацидеях монарха в итоге отказался от своей нации

[Hartmann]

вот только Николашка при всех своих нацидеях монарха в итоге отказался от своей нации

Отречение с большой вероятностью являлось фальшивкой. Пожалуй, его главным промахом было отсутствие внятных карательно-репрессивных органов. Это в коммунистической пропаганде "охранка" выступает эдакой смесью гестапо и красных кхмеров, на самом же деле их работа в сравнении с западными аналогами отличалась непростительным гуманизмом. Большевиков и соцдемов в основном сажали на малые сроки (тюрьмы в РИ, по сравнению с советскими являлись настоящим курортом) или вообще просто выгоняли из страны(где их продолжали финансировать "интернациональные банкиры" соответствующей национальности), а надо было расстреливать в подвалах. В той же Германии этy благородную роль выполняли фрайкоры, благодаря которым красных террористов просто перестреляли (Люксембург, Либкнехт и прочие "гьеволюционеры").

[Garung Gosu]

Сообщение от Типочек

Россия до революции была крупнейшим поставщиком зерна в мире

Вторым после США, а по потреблению продуктов на душу населения в хвосте цивилизованных стран. "Недоедим, за то продадим" - неписанный девиз России в те годы.

[Типочек]

Garung Gosu, экономика на зерне и держалась, так же как сейчас на нефти. тогда народ не доедал, сейчас бензин стоит космически.

Hartmann,

Отречение с большой вероятностью являлось фальшивкой.

ну конечно, отрекся в пользу Михаила, когда жаренным запахло, правда мозгов не хватило за границу рвануть.

(тюрьмы в РИ, по сравнению с советскими являлись настоящим курортом)

да, да. ты еще кому нибудь скажи про царские тюрьмы. там до тюрьм то далеко не все добирались, а на каторге и короткого срока хватало чтобы инвалидом стать или вообще скопытится. да и с чего ты взял что короткие сроки были, участники первой революции только 17- 20-х годах вышли из заключения. ну а про охранку ты прав, всё пркрасно знали, но ничего не делали

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

"Недоедим, за то продадим" - неписанный девиз России в те годы.

При этом голод в СССР(начиная с поволжксого и заканчивая пост-ВМВ) был куда маштабнее любого голода в РИ. В одном Поволжье умерло больше людей чем за весь 19-й век.

Сообщение от Типочек

а на каторге и короткого срока хватало чтобы инвалидом стать или вообще скопытится

Почему Бланк, Джугашвили и прочие террористы не скопытились?

Сообщение от Типочек

участники первой революции только 17- 20-х годах вышли из заключения

Речь про "верхушку" шпионов "революционеров", или вам кажется несправедливым тот факт что за террористическую деятельность боевиков сажали на долгие сроки?

[Garung Gosu]

Сообщение от Типочек

Garung Gosu, экономика на зерне и держалась, так же как сейчас на нефти. тогда народ не доедал, сейчас бензин стоит космически.

Правильно - что тогда, что сейчас у власти "эффективные" - воры и людоеды .

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Hartmann

При этом голод в СССР(начиная с поволжксого и заканчивая пост-ВМВ) был куда маштабнее любого голода в РИ. В одном Поволжье умерло больше людей чем за весь 19-й век.

Голод среди крестьянства в России 19 века был перманентный и никто не считал его жертвы, ибо за людей не считали. Смертность при родах и детская были просто "выдающимися" - до создания семьи доживала едва ли треть родившихся, так что сравнивать даже нечего - предвоенный СССР просто рай в сравнении и люди того времени это понимали и ценили ,гибли за новую жизнь,сражаясь против фашистов .

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Голод среди крестьянства в России 19 века был перманентный и никто не считал его жертвы, ибо за людей не считали.

Смертность при родах и детская были просто "выдающимися" - до создания семьи доживала едва ли треть родившихся

Даже в советских источниках нет подобного бреда.

Сообщение от Garung Gosu

предвоенный СССР просто рай в сравнении и люди того времени это понимали и ценили ,гибли за новую жизнь,сражаясь против фашистов .

Смеялся. Сколько граждан СССР воевало за Третий Рейх, и сколько граждан РИ за Второй?

[Типочек]

Даже в советских источниках нет подобного бреда.

в крестьянских семьях рождалось примерно от 5 детей, доживали до взрослого состояния половина. а всё потому что простой народ боялся мед учреждений, как огня. рожали обычно дома, а болячки лечили народными средствами или просто молитвами. так что это не бред, смертность в селе была высокая.

Смеялся. Сколько граждан СССР воевало за Третий Рейх, и сколько граждан РИ за Второй?

в РИ не было 58 статьи, по которой в советском союзе кучу народу расстреляли, люди боялись советской власти, а тут немцы приперлись и за полгода до москвы дошли, да и не забывай что в Финляндии, Литве, Латвии, Польше были просоветскиие настроения, а хохлы они до сих пор не нашим не вашим, петуху опущенному памятники ставят. а в РИ хоть и против царя были, но переход на сторону врага считали позором. да и не забывай что не все граждане СССР на другую сторону переходили, Брест ведь не оставили, хотя знали чем всё кончится.

[~KOT~]

Сообщение от Hartmann

Даже в советских источниках нет подобного бреда.

Зато есть в имперских источниках. 45-я страница книги (не ПДФ-документа а именно самой книги), 1-й абзац. https://new.vk.com/doc-2879585_35545...78632271e287af

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Даже в советских источниках нет подобного бреда.

Всё это есть в источниках от РИ

Скрытый текст:

Таким образом, в среднем за 45 лет (1867-1911 гг.) из 100 родившихся умерло в возрасте 0-1 года 26-27 детей. Снижение детской смертности со второй половины 90-х годов XIX в. было в общем весьма незначительным.Как отмечал П. И. Куркин: «Самая малая смертность грудных детей в прежней России, взятой в целом, это 23-24% на 100 родившихся; ниже этого предела она никогда не понижалась» взято из:Смертность младенцев в Европейской России в 1867- 1881 гг., СПБ, 1889; Д. А. Соколов и В. И Гребенщиков

То есть в России 19 века 25 младенцев из 100 не доживали до года. Тут за голод почитай

Скрытый текст:

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии.

Сообщение от Hartmann

Смеялся. Сколько граждан СССР воевало за Третий Рейх, и сколько граждан РИ за Второй?

Сколько граждан РИ поддержали революции 1917 ? И в % с источниками мне изложи сколько воевало за и против СССР.

[Типочек]

Сообщение от Garung Gosu

Сколько граждан РИ поддержали революции 1917 ? И в % с источниками мне изложи сколько воевало за и против СССР.

в 17 году мало кто перебежал к немцам, даже после отречения царя, армия воевала против немцев, а гражданская началась уже после выхода россии из войны.