Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Кино Раздел для обсуждения фильмов и всего связанного с кинопромышленностью

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2019, 22:24   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Зеленоград, Москва
Сообщений: 1,834
Репутация: 272 [+/-]
Talking Джокер / Joker


«Сделай счастливое лицо»
Готэм, начало 1980-х годов. Комик Артур Флек живет с больной матерью, которая с детства учит его «ходить с улыбкой». Пытаясь нести в мир хорошее и дарить людям радость, Артур сталкивается с человеческой жестокостью и постепенно приходит к выводу, что этот мир получит от него не добрую улыбку, а ухмылку злодея Джокера.

Тодд Филлипс, режиссер комедийной трилогии «Мальчишник в Вегасе», попробовал себя в непривычном жанре и перенес на большие экраны драматическую историю знаменитого супрезлодея. Роль Джокера виртуозно исполнил Хоакин Феникс («Братья Систерс»), его больную мать сыграла Фрэнсис Конрой («Американская история ужасов»), возлюбленную – Зази Битц («Дэдпул 2»), а ведущего ток-шоу – Роберт Де Ниро.

Фильм расскажет о том, как хороший парень Артур Флек превратился в величайшего злодея Готэма и заклятого врага Бэтмена. Юноша с добрым сердцем тяжело переживал жестокое отношение со стороны людей, но со времен отрастил защитную броню и стал клоуном-принцем преступного мира.

Интересные факты:
Скрытый текст:
  • Первоначально роль Джокера должен был сыграть Леонардо ДиКаприо, но актер отказался от участия в проекте ради съемок в новом фильме Квентина Тарантино «Однажды в Голливуде».
  • Для роли Джокера Хоакину Фениксу пришлось сбросить вес, чтобы достоверно изобразить психически нездорового человека.
  • «Джокер» - первый фильм, где центральное место отведено врагу Бэтмена. В других лентах Брюс Уэйн (Бэтмен) был всегда на первых ролях.
  • Фильм Тодда Филлипса никак не связан с картинами киновселенной DC.
Год: 2019
Страна: США
Жанр: триллер, драма
Режиссер: Тодд Филлипс
Сценарий: Тодд Филлипс, Скотт Сильвер
Продюсер: Брэдли Купер, Тодд Филлипс, Эмма Тиллинджер Коскофф
Оператор: Лоуренс Шер
Композитор: Хильдур Гуднадоттир
Художник: Марк Фридберг, Лора Боллинджер, Марк Бриджес
Бюджет: $55 000 000
Мировая премьера: 31 августа 2019 г.
Российская премьера: 3 октября 2019 г., «Каро-Премьер»
Продолжительность: 122 мин. / 02:02


Последний раз редактировалось VANQ; 01.09.2019 в 22:32.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 15:30   #41
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,954
Репутация: 429 [+/-]
ArtChery, в бёртоновском Бэтмене почти так же было. В смысле, что Джокер был уже взрослым, когда убили Уэйнов(да он сам и убил). И ничего, со взрослым бетменом нормально сражался)
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 16:05   #42
Юзер
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 422
Репутация: 150 [+/-]
Скрытый текст:
dadakinder


OCT 10
ТРОЯНСКИЙ ДЖОКЕР
За пару дней до премьеры фильма “Джокер” я дочитал книгу революционного бразильского драматурга Аугусту Боала “Театр угнетённых”. На примере театра, Боал объясняет как искусство, ещё со времён Аристотеля, выступало средством насаждения идеологии правящего класса. Вероятно поэтому во время просмотра “Джокера” меня обеспокоил не психопатический смех Хоакина Финикса, а то, что сообщали мне через него авторы фильма – его политическое послание.

(ВНИМАНИЕ!!! ТЕКСТ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ)

1

Как и “Тёмный рыцарь…” (2012), “Джокер” показывает нам общество готического капитализма (Готэм), где есть верхний мир богачей, и нижний мир простого люда. Поскольку оба фильма адресуются последнему, авторы стремятся завоевать его расположение, и потому смотрят на Готэм критически: богачи пьют шампанское, а простые люди страдают. Что примечательно, страдают они, в первую очередь, не от злых королей, а от разгула преступности, которую олицетворяют уличные бандиты: хулиганы, грабители, “цветные” подростки, избивающие грустного клоуна в подворотне… То есть, низы из низов, “гнилые яблоки” из самого народа. В конце концов, они поднимают восстание, и угнетённый класс окончательно разделяется на хороших и плохих парней: “хорошие” являются жертвами – пассивными реципиентами насилия (им полагается сочувствовать), “плохие” – отвечают на него мятежом и встречным насилием (их полагается осуждать).

В “Тёмном рыцаре…”, подавить восстание “плохих низов” может только богатый белый мужчина, который, в отличие от большинства представителей своего класса, обладает не только солидным кошельком, но и чувством социальной справедливости. Бэтмен – это хороший капиталист, использующий своё богатство для улучшения мира и помощи людям. Остановив революцию, он возвращает порядок в Готэм. Таковым в 2012-м году был ответ капитализма на первую ласточку перемен – движение OccupyWallStreet (2011). Однако сегодня, когда президентом “свободного мира” является правый популист и медиа-клоун, а главной надеждой молодых американцев на предстоящих выборах – социалист, сказка про хорошего капиталиста в костюме летучей мыши больше не работает.

То, что индустрия американского мировоззрения и капиталистической культуры вообще сделала такого опасного маргинала как Джокер главным героем фильма для широких масс, показательно. Традиционно либеральный Голливуд находится в том же идейном кризисе, что и определяющие его повестку элиты, и потому не может предложить ни новых идей (отсюда повальный римейк, винтаж, сиквел, “пролог”, “эпилог”, спин-офф…), ни нового героя. Но это не мешает капитализму вести борьбу со своими политическими оппонентами с помощью пропаганды, и навязывать обществу образ антигероя.

2

Как напоминает Боал, целью драматического произведения является катарсис. В аристотелевской поэтике, функция катарсиса заключается в том чтобы очистить зрителя (который к моменту катарсиса отождествляет себя с протагонистом в результате воздействия драматургии и актёрского мастерства), от гамартии – некоего анти-общественного изъяна. Такой изъян всегда оборачивается для протагониста катастрофой, а для зрителя страхом перед её угрозой. Это – механика классической трагедии: задача театра воспитывать зрителя, который приходит на представление, видит на сцене себя и свой грех, пугается, очищается, и покидает зал с решимостью быть законопослушным гражданином. “Поэтика Аристотеля, – пишет Боал, – это поэтика угнетения”, театр, направленный на предотвращение перемен, и принуждение зрителя к принятию порядка вещей.

Со времён Аристотеля прошло некоторое количество лет, и потому политическая структура народного зрелища несколько усложнилась. Тем не менее, в основе “Джокера” лежит всё та же воспитательная функция “очищения” зрителя. Как и “Левиафан” Звягинцева, снявшего одно из самых выдающихся произведений путинского артхауса, “Джокер” показывает нам, чего ждать от протеста.

3

Глядя на Готэм, зритель узнает в нём свой собственный мир – пускай без супер-крыс, но с такими же супер-циничными политиками и копами, которым нет дела до простых людей. Такой критичный взгляд на власть аппелирует к наличным в зрителе чувствам социального недовольства и разочарования в старых элитах. Зафиксировав его, Голливуд поднимает вопрос о том, как добру победить зло, и достичь хэппи-энда. Поскольку обанкротившийся неолиберальный проект сам не знает ответа на этот вопрос, всё, что ему остаётся – это предостерегать массы от неправильного ответа. Таким “неправильным” ответом, в космосе умеренного централизма, является революция.

Как показывает революцию Голливуд? Как хаос и анархию, ведомую орущими и громящими всё на своём пути психопатами. В “Бэтмене” их ведёт за собой Бэйн, в “Джокере” – Джокер. Ни в первом, ни во втором случае революция не является организованным политическим действием сознательных индивидов. За ней не стоит положительная программа и образ будущего – только нигилизм и слепое насилие в настоящем. От фильма к фильму, “фабрика грёз” поддерживает, и тут же предаёт народный гнев, осуждая его революционные формы.

4

Политические перемены, произошедшие в США между “Тёмным рыцарем” 2012-го и “Джокером” 2019-го, вынуждают неолиберальную индустрию культуры играть на границах политических смыслов. С одной стороны, на троне сидят трамписты, которым Голливуд оппонирует, с другой – оппонируя им, он не может ратовать за социалистическую альтернативу. Таковая угрожает не только расистам и ксенофобам, но и расправляющим плечи атлантам, которые финансируют Голливуд, и определяют его идеологию.

Гениальная актёрская игра Хоакина Финикса сохраняет зрителя в состоянии пограничной эмпатии. Мы сочувствуем главному герою, “маленькому человеку”, которого всю первую половину фильма колотят все кому ни лень, сама жизнь. И в то же время нам не дают забыть, что он – психопат, а его революция – это гамартия задротов. Вместе с Джокером, мы ненавидим троицу богатых гадов в метро, и выпускаем пар, когда Джокер выпускает им мозги. Но после этого нам спешат сообщить, что вести себя так – ужасно плохо и категорически нельзя.

Амбивалентность Джокера является главным режиссерским достижением Тодда Филлипса. На его Джокера можно посмотреть и как на инцела, увидев в его бунте революцию фрустрированных белых мужчин эпохи MeToo, символ трампизма (так его, собственно, и прочла американская левая пресса); и как на отчаянного бедняка, жертву насилия и закрытых социальных программ. Таким образом, Джокер объединяет в себе качества как правого, так и левого радикализмов. Словно в пятнах Роршаха, каждый видит в Джокере что-то своё.

Если говорить о “Джокере” исключительно как о произведении искусства, то очевидно, что фильм должен был закончиться на катарсисе – сцене, когда Джокер надевает улыбку, и становится Лениным на броневичке перед толпой ликующих революционеров. Однако для Голливуда такая концовка политически невозможна. Ведь она эротизирует революцию, демонстрирует эффективность политического насилия в деле борьбы с угнетением. Оставить зрителя с чувством этой сцены, значит оставить его беременным образом народного возмездия в отношении 1%. Именно поэтому фильм заканчивается не победой революции, а убийством в психиатрической лечебнице. Эта странная, на первый взгляд, случайно “пришитая” сцена ничего не добавляет ни к истории, ни к портрету главного героя. И, всё же, она принципиальна для всего политического послания данного фильма. “Джокер”, – эта блестящая, но реакционная голливудская басня, – заканчивается моралью: революция – это анархия клоунов, которые кричат “kill the rich”, а убивают, в итоге, чёрных женщин. Место революционеров – в дурдоме, и если ты не хочешь там оказаться – голосуй за Джо Байдена.

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ
ПУБЛИЦИСТИКА
ЛОС АНДЖЕЛЕС

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ (Р.1984/ЛЬВОВ, УКРАИНА) – ПИСАТЕЛЬ, ФОТОГРАФ, КИНЕМАТОГРАФИСТ. СО-КУРАТОР МЕДИА-ЛЕЙБЛА "ЛУЧ" И ВИЗУАЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ "VVHY". ОСНОВАТЕЛЬ АРТ-ПОРТАЛА PROZA.COM.UA (2003-2010). В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРАВОРАДИКАЛОВ БЫЛ ВЫНУЖДЕН ПОКИНУТЬ УКРАИНУ (2009). ПОЛУЧИЛ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ В США.
2003 – 2019


Jeerbooa вне форума  
Отправить сообщение для Jeerbooa с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 00:00   #43
Lovely day
 
Аватар для Girly
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Oakley Court
Сообщений: 369
Репутация: 66 [+/-]
Чуть больше чем средняк, но с тонной претензий. Филипс явно наелся ягод из сауз парка, но этого только ленивый не заметил: ой а помнишь Де Ниро, а помнишь молодого Скорсезе? Феникс конечно молодец, но у ПТА был более фактурный или в том же "Тебя здесь никогда не было". Причем в последнем, момент с подвешенной иллюзорностью всего происходящего лучше обыгран, чем маленькая арка в Джокере которая ведет в никуда.
__________________
Nasty Nanny is no good!
Chop her up for fire wood!
When she's dead, boil her head!
Make it into gingerbread!
Girly вне форума  
Отправить сообщение для Girly с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 01:08   #44
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,809
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от VANQ Посмотреть сообщение
Фильм расскажет о том, как хороший парень Артур Флек превратился в величайшего злодея Готэма и заклятого врага Бэтмена. Юноша с добрым сердцем тяжело переживал жестокое отношение со стороны людей, но со времен отрастил защитную броню и стал клоуном-принцем преступного мира.
Шел я короче на это, а увидел
Скрытый текст:
историю о том, как в результате хреновой работы служб опеки, соц защиты и психического здоровья опасные психи живут безнадзорно рядом с нами и в любой момент могут триггернуться и перейти из пассивной стадии в маникально-агрессивную (причем тут не только про Артура, но и про его маму).

Единственное о чем я гадаю, это причем тут вообще Джокер.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 01:28   #45
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,799
Репутация: 423 [+/-]
ShadowJack, помню, кто-то говорил "да это же серия мыслитькакпреступника", а кто-то отвечал "плевать на фабулу, главное хоакин божественен феникс"-_-
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 18:06   #46
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 4,586
Репутация: 1294 [+/-]
Неплохой фильм про поехавшего типа в не менее поехавшем обществе, который бы абсолютно ничего не потерял, если бы не имел никакого отношения к персонажам DC. Феникс действительно хорош, но к персонажу Джокера его герой никакого отношения не имеет - это просто псих, окончательно слетевший с катушек после череды вполне заурядных событий. Никаких предпосылок на то, что он станет "гением преступного мира" в фильме нет.

P.S.: не до конца понял суть твиста с отцом главного героя. В итоге это правда или это не правда? Или режиссер в лучших традициях илитарных мастеров жанра оставляет нам пространство для фантазии?
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 18:35   #47
Welcome to my Life
 
Аватар для Сold
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Рига
Сообщений: 9,181
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
который бы абсолютно ничего не потерял, если бы не имел никакого отношения к персонажам DC
Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.
Сold вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 18:54   #48
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,809
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
не до конца понял суть твиста с отцом главного героя.
Да вроде там из документов ясно, что
Скрытый текст:
мама его не менее поехавшая и придумала роман с Уэйном. Хотя Уэйна конечно жестко в богатого быдлана перевоплотили из нормального образа в ДиСи.


Цитата:
Сообщение от Сold Посмотреть сообщение
Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.
Это эпитафия современному зрителю же?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 19:02   #49
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 4,586
Репутация: 1294 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Да вроде там из документов ясно
Скрытый текст:
Ну документы опровергают изначальный твист, но потом говорится, что Уэйн настолько влиятельный, что мог их подделать, дабы не очернять свою репутацию. Вот и думай где правда.


Цитата:
Сообщение от Сold Посмотреть сообщение
Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.
Ну да, именно для этого известные бренды и франшизы притягивают за уши к произведениям, где они совсем не нужны. Ненавижу когда так делают.
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)

Последний раз редактировалось ShadowJack; 21.10.2019 в 19:29.
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 19:29   #50
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,809
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Вот и думай где правда.
Скрытый текст:
По сути правда не имеет значения, потому что ему нужны были только поводы. Я вообще считаю, что вся линия с Уэйном несколько притянута за уши.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 01:02   #51
Angel of God
 
Аватар для Lasair

 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 4,647
Репутация: 500 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Ну да, именно для этого известные бренды и франшизы притягивают за уши к произведениям, где они совсем не нужны. Ненавижу когда так делают.
А потом бы говорили мол персонаж слишком на джокера похож
Всем угодить невозможно.
__________________
Iphone 7 plus
Ipad 2
Lasair вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 13:36   #52
Riddler's Apprentice
 
Аватар для Zakumi
 
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 6,408
Репутация: 704 [+/-]
Посмотрел. Я не понимаю, как относиться к этому фильму.

Картина представляет собой едкую социальную драму. Вот богатые, которые не замечают бедных и не считают их за людей. Вот бедные, у которых есть причина ненавидеть богатых. Вот средний класс, у которого есть средства к существованию, но он целиком зависим от "власть имущих": одно их слово - и у тебя больше нет источника заработка. Жизнь ради выживания показана в фильме очень хорошо. Посреди этого оказывается главный герой: мужчина с целым ворохом серьезных психических расстройств и мыслящий категориями детей разных возрастов.

Отчаяние, безысходность, попытка изувеченного разума сделать логические выводы создает для слабого человека новую жизненную цель - месть.
Скрытый текст:
Месть молодным людям, которые просто переполнили чашу терпения. Месть "матери", которая, возможно, обманывала его всю его жизнь. Месть "другу", хорошенько подставившему героя. Месть ведущему телешоу, который не только посмеялся над героем, но и перестал быть "отцом" для него.
И казалось бы, у фильма сильный сценарий, понятный послыл, все замечательно снято - ну что мне еще нужно для счастья? Я не могу принять две вещи.

1. Это фильм по комиксам. Каждый раз, когда супергероика пытается быть серьезной, я чувствую сильный дискомфорт. Данный фильм максимально серьезен. Смени название "Джокер" на какое-нибудь другое - и ничего не изменится.

2. В фильме нет Джокера. То, что получилось в итоге, бесконечно далеко от образа персонажа: искаженного злодея, невероятно опасного, абсолютно непредсказуемого, скрывающего свое внутреннее состояние за зловещей улыбкой. В фильме мы получаем слабого, искалеченного человека, отчаянно ищущего цель в жизни,
Скрытый текст:
которая в итоге свелась к мести всему миру.


В итоге отличный фильм, который должен бы был вызвать восторг, вызывает во мне недоумение. Я не знаю, как к нему относиться.
__________________
Steam - True Survivor
PSN - NarikoPSX (ps4)
XBOX LIVE! - AnyaStroud360 (xbox one)
Zakumi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 14:09   #53
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,510
Репутация: 1293 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zakumi Посмотреть сообщение
1. Это фильм по комиксам. Каждый раз, когда супергероика пытается быть серьезной, я чувствую сильный дискомфорт. Данный фильм максимально серьезен. Смени название "Джокер" на какое-нибудь другое - и ничего не изменится.
Мне кажется, что это и не нужно так связывать с комиксами.
А то теперь многие ждут, когда появится Бэтмен и гадают - как состарившийся Джокер будет против Бэтмена выступать?..

У меня ощущение, что это больше маркетинговый ход был для привлечения внимания к фильму. Учитывая, какие большие кассовые сборы идут - приём сработал.

Да, фильм хороший (иначе бы плохой фильм столько не собрал), но если бы у фильма не было заманухи в виде намёка на того самого Джокера, его касса могла получиться скромнее.

В последнее время очень уж блокбастеры по комиксам инициативу крепко захватили. Если раньше фильмы про супергероев делали серьёзными и приближали к драматическим произведениям, чтобы не отпугнуть зрителей от этого приключенческого жанра, то теперь похоже на то, что уже серьёзные жанры кино маскируются под комиксы, чтобы привлечь побольше зрителей, которые успели привыкнуть к таким фильмам.
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 14:15   #54
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 8,855
Репутация: 613 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zakumi Посмотреть сообщение
Я не знаю, как к нему относиться.
Этот фильм показывает противопоставление творчества и бездушный механизм корпораций, этакий человек против машины. Было много попыток снять разную супергероику, но тут нет попытки снять серьезную супергероику(обычно под этим подразумевают мрачность и превозмогание героя), это копирование, ремейк, одного в первую очередь и несколько в добвесок фильмов с вывеской супергероики, как элемент раскрутки. Возможно это случайно или специально созданный тест новой модели.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:13   #55
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,092
Репутация: 488 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zakumi Посмотреть сообщение
Картина представляет собой едкую социальную драму.
Ага, как Город Грехов. В той же нулевой степени
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 03:45   #56
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,298
Репутация: 397 [+/-]
фильм получился всё-таки неплохой. много попыток притянуть становление Джокера к определённому влиянию социума. но на мой взгляд суть не только этом. ведь у Джокера целый ворох проблем - и его прошлое, и психические расстройства, да и просто бэд лак. это не история про непонятого творца, имхо.
а суть в том, что во времена социальных, экономических и прочих проблем в обществе, может появиться маньяк, который всю эту волну возглавит. собственно, в финале, Джокер оказывается в окружении своих сторонников.
насколько знаю, режиссёр сабжа как-то сетовал на засилье цензуры и ограничений в современном голливуде, да и в целом в западном обществе. вот эта вся пропаганда феминизма, антитрампизм, негатив к религиозным организациям, ну и прочая такая штука. думаю, все в курсе.
и в каком-то смысле, этот фильм - своего рода предупреждение. если слишком зажимать и давить на целые группы людей, среди них может появиться свой Джокер.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 11:37   #57
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,864
Репутация: 422 [+/-]
да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 13:23   #58
Riddler's Apprentice
 
Аватар для Zakumi
 
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 6,408
Репутация: 704 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.
Проблема в том, что Джокер в правдоподобном образе существовать не может. На выходе получится тот, кого общество называет обобщенным словом "маньяк". В любом мегаполисе такой тип будет моментально пойман и, скорее всего, застрелен при попытке оказания вооруженного сопротивления, как и любой подобный преступник. Джокер может существовать только в мире, в котором миллионеры по ночам надевают костюм летучей мыши и идут бить лица бандитов голыми руками, а серийных убийц не казнят, а отправляют в лечебницу Аркхэм, из которой они сбегают каждую неделю, чтобы жертв становилось все больше и больше.

В итоге в фильме ты получаешь историю серьезно больного человека, который, лишившись лекарств и цели в жизни, начинает мстить. Он становится убийцей в костюме клоуна, но он не становится Джокером. А в названии фильма написано "Джокер". Как верно заметил Текстоплёт, скорее всего, это было сделано для привлечения внимания.

У Джокера, как персонажа, есть всего три пути киноразвития:

1. Снять комикс, как это было у Тима Бертона. В итоге получился по-комиксовому глупый, но отличный фильм.

2. Снять 50/50, то есть на выходе получить псевдореалистичный фильм, как это сделал Нолан в Темном Рыцаре. Уровень комиксовой глупости в нем терпимый, но достаточный для того, чтобы персонаж мог существовать, зато идут постоянные аллюзии на современное общество.

3. Снять максимально реалистичный фильм. В этом случае персонаж просто перестанет существовать, потому что он не может существовать в реальности. Получится обычный "маньяк". Что, собственно, и сняли в 2019. Сняли отлично, надо сказать.

А еще обрати внимание на "лидерство" Джокера. Персонаж Хита Леджера, например, моментально стал лидером преступного мира в Готеме, потому что был на несколько голов выше любого преступника. Персонаж Хоакина Феникса стал лидером, потому что
Скрытый текст:
После инцидента в метро Томас Уэйн прямым текстом назвал людей низкого социального класса трусливыми клоунами. Обозленные представители просто сказали "хочешь клоунов - ты их получишь" и взяли себе такой образ. В это время персонаж, движимой жаждой мести, застрелил ведущего телешоу, а поскольку он был одет в костюм клоуна, другие люди социального класса ошибочно подумали, что он - первый, кто решил действовать.
Иными словами, он получил лидерство случайно. Он даже близко не является лидером и не может им являться никогда.
__________________
Steam - True Survivor
PSN - NarikoPSX (ps4)
XBOX LIVE! - AnyaStroud360 (xbox one)

Последний раз редактировалось Zakumi; 15.11.2019 в 13:35.
Zakumi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 17:00   #59
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,864
Репутация: 422 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zakumi Посмотреть сообщение
Проблема в том,
блин, ну что за глупая простынка. да нет никаких проблем. проблема у тебя. дело не в названии (название то скорее с нарицательным свойством), а в употребили Готем, описание фильма и еще какие-то там отсылки.
привлечение внимания, судьба персонажа, подтрунивание на фанобоями и всякими петрушками - It's all a f***ing joke(?)
Цитата:
Сообщение от Zakumi Посмотреть сообщение
что Джокер в правдоподобном образе существовать не может
в кино возможно все лол.
Цитата:
Сообщение от Zakumi Посмотреть сообщение
На выходе получится тот, кого общество называет обобщенным словом "маньяк".
Цитата:
Сообщение от Zakumi Посмотреть сообщение
Он становится убийцей в костюме клоуна, но он не становится Джокером.
а тот самый каноничный жокер прям вот вообще ниразу не такой чтоли? я понимаю что ты там в уме держишь - допустим тот же пресловутый жокер Нолана неплохо так моментами стирал вообще ту грань между маньяк не маньяк, или комисковый или игровой это вообще целиком органичный мир-дурдом. но дык сабж же это порождение того самого общества.

да не, даже не глупая, а безумная простынка. хотя стоп...
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 17:08   #60
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,809
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.
Ну так для правдоподобных образов достаточно других способов их воплощения, чем через супергеройский комикс. Всё, что в фильме есть от комикса, ему мешает (ну кроме интереса зрителей), а в остальном ну да фильм про гнилое общество и отдельного взятого душевнобольного.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
да не, даже не глупая, а безумная простынка. хотя стоп...
Ты какой-то неврастеник видимо.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 15.11.2019 в 17:09. Причина: Добавлено сообщение
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования