[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Sonic_exp]

Я что-то не пойму разве в Российской Империи каждого устраивала его жизнь? Как-то не совсем в это верится
Если бы это было так то революции бы не произошло.

[Mr.Metis]

Сообщение от Sonic_exp

Я что-то не пойму разве в Российской Империи каждого устраивала его жизнь? Как-то не совсем в это верится
Если бы это было так то революции бы не произошло.

Однако были и люди, которые старались сохранить порядок вещей.
С помощью революции чернь восстала и свергла ненавистных бояр и помещиков, и царя.
Революция это всегда плохо, тем более если она идет снизу. Народ - это стадо, чернь - легко манипулируемый механизм, который однако больше приспособлен для разрушения, нежели для строительства.

Мне так такой экстркемистский подход к проблеме не по душе.

Сообщение от Фамяк

Именно поэтому основали Россию - только в 9м веке и то норвежцы.

А я тут причем? Это признанная история - свершившееся.
Хотя, как известно, историю пишут победители, поэтому она никогда не отражает все грани происходившего.

Сообщение от JHHON

А почему вы решили, что ИО это общество в котором все равны? ИО это общество в котором всех все устраивает.

Легче всех сделать равными, чем всем угодить. IMHO

[Sonic_exp]

Сообщение от Mr.Metis

Однако были и люди, которые старались сохранить порядок вещей.

Однако повторюсь ещё раз имелись ввиду ВСЕ люди,а не некоторые.Некоторые и сейчас есть.

[IntelligenT]

Сообщение от Mr.Metis

Легче всех сделать равными, чем всем угодить.

Ну, не легче ибо абсолютное равенство между людьми невозможно, все равно нужна правящая верхушка. Угодить всем намного легче, просто этим всем надо внушить что у них все хорошо

[Sonic_exp]

Угодить всем не значит заставить всех думать что им уже хорошо.Вот так.

[**LUCKY**]

IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?

[Lad]

Эх, мечта каждого, жаль, что неосуществимая. Пока человек эксплуатирует человека, идеала общества невозможно будет достичь. С одной стороны самое справедливое общество-первобытное.В нём не было эксплуатации, все были равны и свободны.

[JHHON]

Сообщение от **LUCKY**

IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?

Ну ПРИМЕРНО такое внушение было, при начале правления большевиков, все же верили что у них будет все хорошо, только проблема в том, что все верили, что БУДЕТ, а не что ЕСТЬ.

[IntelligenT]

Сообщение от JHHON

Ну ПРИМЕРНО такое внушение было, при начале правления большевиков, все же верили что у них будет все хорошо, только проблема в том, что все верили, что БУДЕТ, а не что ЕСТЬ.

не совсем, народ верил в эту пургу где-то до хрущевской оттепели 60х, потом народ четко осознал где живет....

Сообщение от **LUCKY**

IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?

если человеку постоянно внушать что он свинья - то он рано или поздно захрюкает) просто в СССР методика была плохо развита

[~KOT~]

Сообщение от Lad

Пока человек эксплуатирует человека, идеала общества невозможно будет достичь.

Вот именно!

Сообщение от Lad

С одной стороны самое справедливое общество-первобытное.В нём не было эксплуатации, все были равны и свободны.

Один ньюанс. Люди были относительно глупы и неразвиты.

[I watch you]

Люди были относительно глупы и неразвиты.

Совершенства нет, поэтому можно допустить, что люди и сейчас глупы и неразвиты.

[liSTENoff]

А нужно ли идеальное общество?

[JHHON]

liSTENoff
Конечно нет, просто все философы, политики, цари, государи и т.д. дураки и пытались построить Идеальное Общество из-за своей тупости и из-за того что это их прихать.

[~KOT~]

Сообщение от Amras

Совершенства нет,

Ну и на чём основанно сиё утверждение?

[JHHON]

да это мнение понятно, человек хотел сказать, что "век живи век учись" и он прав, и относительно будущего мы глупы и неразвиты( наверно).

[~KOT~]

Сообщение от JHHON

и относительно будущего мы глупы и неразвиты( наверно).

Зато относительно прошлого - прошли не один семимильный шаг

[JHHON]

согласен, но про это уже говорили и с этим все согласны.

[Zyamilon]

Думаю, что идеального общества у людей нет и никогда не будет.
Всё дело в зависти и чуствах человека вообще.
Что чуствует среднестатистический нуб на этом форуме при виде человека с большей репутацией? Зависть. Таких примеров можно привести десятки.
Познание истины требует времени, а зачастую даже очень большого времени. Люди могут осознать свои ошибки в старости. А могут вообще этого не осознавать и всё отвергать.
Помню, как историк рассказывал нам про Коммнунизм и цели тех, кто хотел его добиться и построить. Расскажу так, как понял это я. Получилось бы нечто вроде равенства. У всех есть машины, деньги (равное кол-во), и т.д.
Но! У одного машина красная, а у другого такая-же, но скажем чёрная. Первый завидует второму и дело может дойти до убийства с целью извлечения личной выгоды. Это уже не идеальное общество. Тогда придется делать всё абсолютно одинаковым.
Хорошо, скажем, что у все люди живут на равных условиях. Но человек просто не сможет так жить, так-как нужно как-то выделяться из общества. Это напомнило мне фильм Эквилибриум. Вариант отпадает.
Да, конечно, можно клонировать людей и создать одинаково-мыслящих "идеальных людей". Но это будут уже не люди...
вывод: идеального общества нет и не будет. У нас, у людей.
***
имхо; спасибо за внимание.

[JHHON]

а я вот что заметил: ИО не может быть потому что мы нарушаем 7священых заповедей библии.
Может это как-то связано?

[Кет]

JHHON, навряд ли.