[Master Li]

Сообщение от Asellum

пример неудачный

Эмм... дайте подумать... Croteam и их Sarious Sam?

Сообщение от Asellum

Я попросил представить,может быть даже немного пофантазировать.

А, ну если пофантазировать, то тогда все прекрасно. Другое дело, что ее в то время существовать никак не могло...

Сообщение от Asellum

Абсолютно согласен,но кто же всё-таки были эти лидеры? Как они ими стали? Смею предположить,что в результате монополизации и стали.

А монополизация началась из-за того, что будущие лидеры обладали неплохими капиталлами, соответственно, делали качественно свою работу и заработали репутацию надежного партнера для инвесторов, которые эти неплохие капиталлы в них и вложили. Монополия лишь позволяет и дальше ставить свою планку.

Сообщение от Арт

Главное в игре не геймплей а сам масштаб игровой территории которую можно изучать бесконечно.

А разве изучение огромной территории не есть гасть геймплея? Огромная территория - эта фича, а фичи призваны разнообразить геймплей.

[SteFaN70]

Главное в игре не геймплей а сам масштаб игровой территории которую можно изучать бесконечно.

А вот надо нам изучать этот мир? Зачем? Если можно переигрывать несколько раз игру с отлиучным гейплеем, а мир всегда можно изучить, и игра наскучит.

[Asellum]

Сообщение от Арт

А зачем изучать Gta sa и TES4:Oblivion?Ведь можно просто получать удовльствие хотя бы от того что игра незаканчиваеться на конце сюжетной линии,а становиться лиш более интересной,темболее в обоих случяях можно вабще непроходить игру...А изучать территорию осваиваться.

Арт,вас не легко понять =).Сначала вы озадаченно спрашиваете:"Зачем изучать...?"Потом отвечаете:"Не проходить...изучать и осваиваться".Или я что-то не понял или вы чего-то не дописали

[Asellum]

Сообщение от Master Li

Эмм... дайте подумать... Croteam и их Sarious Sam?

Да

Сообщение от Master Li

А, ну если пофантазировать, то тогда все прекрасно. Другое дело, что ее в то время существовать никак не могло...

А ладно закроем вопрос. =) Пытался от вас добиться ответа и всё же получил настоящий ответ реалиста (не в обиду) =)

Сообщение от Master Li

А монополизация началась из-за того, что будущие лидеры обладали неплохими капиталлами, соответственно, делали качественно свою работу и заработали репутацию надежного партнера для инвесторов, которые эти неплохие капиталлы в них и вложили. Монополия лишь позволяет и дальше ставить свою планку.

Всё верно и ни грамма сахара,но мы тут про игры говорим =).(хотя если подумать...).Насчёт "делали работу качественно." Troika games тоже делала её качественно и погибла так как казуалы не принимали её игры.
И тут получается лучше всего быть разработчиком и издателем. Вот допустим если взять такую стакую компанию 80х годов Midway,то сразу в памяти вспылвает очень известный бренд и относительно недавний Suffering.Вот пример очень успешного разработчика и издателя,который "выжил".Ну о Ea уже всё сказали.

PS У меня появляется предчувствие что мы отклоняемся от темы. =)

Ладно скажу по сабжу чего-нибудь.В будущем будет править игровое кино аля Fahrenheit и Mgs,(благо предпосылки к этому имеются),а так же MMOG(сейчас только ленивые и хитропопые разработчики не делают онлайн-игры).Правда-правда,вот увидите... =)

[Art-Wolf]

Сообщение от Арт

К будущему компьютерных игр можно отнести:Gta San Andreas ;Tes4:Oblivion.
Главное в игре не геймплей а сам масштаб игровой территории которую можно изучать бесконечно.Конструктыры для таких игр преветсвуються с огромным удовльствием,ведь каждый хочет изменить игру посвоему.
"Имхо"

Мммм... Как то эти игры к будущему не отношу. Gta San Andreas ещё может быть хотя спорно, но Oblivion на фоне Мора очень слаб, в Море можно было ЖИТЬ, там была неповторимая атмосфера и тысячи новых идей, а обвидион - упрощёный Мороувинд с крутой графой и убитой атмосферой .
Главное не масштаб територии, а её проработаность, продуманость и такая странная вещь как атмосфера игры которой почемуто намного больше было в стареньких игрухах с фиговенькой графой чем в этих новинках с совершенной графикой. Блин люди ну почему щас главным разрабы стали считать графику а??? Уже как вижу в описании игры словосочетание "революционная графика" сразу понимаю что и здесь всё о чём заботились и на что ушли все силы - графа никому не нужная, а на сюжет и атмосферу сил как всегда нехватило !

[Sir Overull]

Будущее игр - это онлайн и консоли.

[Master Li]

Сообщение от Asellum

Troika games тоже делала её качественно и погибла так как казуалы не принимали её игры.

С вашего позволения немного отклонюсь от темы и скажу, что казуалы как раз таки принимают только качественные игры. Я имею в виду красивые, крепко сшитые ( без багов и прочего попустительства кодеров-тестеров ) с удобным управлением и максимальным вниманием к игроку ( регулируемая сложность, подстройка настроек под систему, быстый, веселый и понятный туториал и т.д.). Делать игры ДЛЯ ИГРОКА - это целое искуство, познавать которое не хотят многие компании, может и в этом кроется причина их провалов.
Ну и по сабжу: следующий шаг в развитии компьютерных игр лежит через управление, т.к. концепции использующие классическое управление уже давно изобрели и они начали исчерпывать себя. Я не говорю про всякие сенсорные гольф клюшки ( хотя и про них тоже, но в меньшей степени ), нет просто совершенно новая концепция управления на мыши и клавиатуре. Фаренгейт уже взорвал общественность своей концепцией управления в экшен-сценах ( это когда нужно нажимать на указанные клавиши ), при этом эти сцены захватывали больше нежели пальба на WASD'е в некоторых экшенах. В этом направлении существует огромный простор для фантазии и игры в своем развитии будут, на мой взгляд, использовать именно эту нишу.

[Teмник]

Сообщение от Art-Wolf

Мммм... Как то эти игры к будущему не отношу. Gta San Andreas ещё может быть хотя спорно, но Oblivion на фоне Мора очень слаб, в Море можно было ЖИТЬ, там была неповторимая атмосфера и тысячи новых идей, а обвидион - упрощёный Мороувинд с крутой графой и убитой атмосферой .
Главное не масштаб територии, а её проработаность, продуманость и такая странная вещь как атмосфера игры которой почемуто намного больше было в стареньких игрухах с фиговенькой графой чем в этих новинках с совершенной графикой. Блин люди ну почему щас главным разрабы стали считать графику а??? Уже как вижу в описании игры словосочетание "революционная графика" сразу понимаю что и здесь всё о чём заботились и на что ушли все силы - графа никому не нужная, а на сюжет и атмосферу сил как всегда нехватило !

Полностью с тобой согласен.Графа меня нетак уж волнует.Если честно я даже щас решил вспомнить старое и начал играть в Fallout 2 намного больше заводит чем Oblivion...Но я недавно узнал что проект Fallout 3 отдали в руки Betshesda а они и есть разработчики Oblivion...Они даже собираються зделать игру на движке Обливион с видом от 1 лица...Думаю у них получиться нето чтобы хит но довольна интересная игра.
П.с.
А в моровинд я неиграл может поэтому мне понравился 4tes...

[Asellum]

Я только вас дополню,дабы больше не загружать нашими рассуждениями данную тему.

Сообщение от Master Li

Я имею в виду красивые, крепко сшитые ( без багов и прочего попустительства кодеров-тестеров ) с удобным управлением и максимальным вниманием к игроку.Делать игры ДЛЯ ИГРОКА - это целое искуство, познавать которое не хотят многие компании, может и в этом кроется причина их провалов.

Но с другой стороны казуалы не любят разбираться в игре, а продукты той же Troika games отличает "повышенная" сложность освоения.Делать игры для казуалов должен уметь каждый разработчик,если он хочет добиться успеха в игровой индустрии,понять её и совершенствоваться в направлении интересных проектов.

Сообщение от Master Li

Ну и по сабжу: следующий шаг в развитии компьютерных игр лежит через управление...

Очень интересное мнение и я наверно оставлю его без комментариев.Спасибо.

[Art-Wolf]

Сообщение от Арт

Полностью с тобой согласен.Графа меня нетак уж волнует.Если честно я даже щас решил вспомнить старое и начал играть в Fallout 2 намного больше заводит чем Oblivion...Но я недавно узнал что проект Fallout 3 отдали в руки Betshesda а они и есть разработчики Oblivion...Они даже собираються зделать игру на движке Обливион с видом от 1 лица...Думаю у них получиться нето чтобы хит но довольна интересная игра.
П.с.
А в моровинд я неиграл может поэтому мне понравился 4tes...

Будем надеяться сделают хорошо.
А в Мороувинд поиграй т.к. это действительно будущее, такой свободы дейстий и одновременно такой продуманности сюжета и всего мира в целом не видел я больше ни где, а если учесть что я прошёл больше 200 игр, то сомневаюсь что такое где-то есть и я это пропустил .

[Sad_Tpaktop]

Интересная тема. С удовольствием прочитал последние 5 страниц.
Вставляю свои копейки.
Ну во первых насчет "умирающих маленьких компаний". Есть у меня знакомый как раз в такой компании, и на мой вопрос "почему вы не сделаете что-нибудь действительно творческое, новое, интересное, а вместо этогро делаете этот отстой??!", мне ответили. Смысл был примерно такой. Представь что ты приехал в столицу страны, чтобы работать, вместе с тобой приехали еще 10 человек, все работают. Многие женаты, у кого-то дети. Надо платить за квартиры, нужно покупать жратву, нужно тратиться на бензин который дорожает, и естественно здесь далеко не до творчества. В такой ситуации разработчикам нужны исключительно деньги, деньги, и ничего кроме денег. Еще тут естественно очень важно мыслить стратегически, то есть минимум иметь на руках 2 проекта, с издателем. Если у тебя нет 2х проектов, то когда ты заканчиваешь свой единственный проект, у тебя нет задела на будущее, и тебе не платят деньги - компания идет на дно.
Вот люди и работают, невероятным усилием воли стараясь сделать графику по крайней мере приблизительно конкурентноспособной с большинством игр среднего класса. Делают игры "клоны", еще "клоны", но в каждой из них естественно какие-то свои идеи используют.
Вопрос на миллион долларов:
Смогут ли разработчики достичь таким способом благосостояния, и взяться за действительно "свою" идейную, дизайнерскую игру, или графика в играх будет стремительно расти, движки будут дорожать, и через пару лет компания просто не сможет выдержать конкуренции?
Вопрос без ответа, здесь все покажет время....мысленно я желаю им удачи.
Теперь по поводу будущего игр. Имхо всякие Wii и все такое - полная фигня, которая будет популярна исключительно в восточных странах типа Японии, мб Китая. нормальный же человек придя домой после тяжелого трудового дня не захочет прыгать перед экраном, махать руками, и все в таком же духе. Человечество не готово отдыхать напрягая свое тело как на работе.
Теперь смотрим именно в будущее. Вот вы говорите "казуалы". А не задумывались над тем что не всегда будут казуалы....старое поколение вымрет, и у игр начнется новая жизнь. Дети с малых лет будут играть в игры, они уже к 10ти годам будут с закрытыми глазами пробегать какой-нибудь Half-Life 4: Episode 8 за 4 часа, с одним ломом в руках. А так как уже мое поколение (19-21 год) в массе своей понимает в играх очень не мало, то казуалы если и не вымрут, то их армия очень поредеет. Тут только один нюанс - многим в силу их характера, и предпочтений просто наплевать на игры, а некоторые играют в игры постольку-поскольку. Вот этих людей станет меньше, но какой-то процент останеться в любом слечае. Короче основная моя мысль - кол-во казуалов уже через 10 лет будет намного ниже чем сейчас.
Насчет самих игр. Физика уже сейчас на невероятном уровне, а разрушаемость окружения есть в грядущем Crysys. Качество алгоритмов освещения недавно сделало ощутимый скачок вперед, это я понял пройдя Half-Life 2: E1 в режиме комментариев. Ну и ХДР тут сделало немало.
Постэффекты наконец становятся все более интересными, и все менее назойливыми и раздражающими (вспоминая как пару лет назад каждая вторая игра считала своим долгом так замазать картинку, что просто ничего толком не было понятно на мониторе, меня до сих пор бросает в дрожь =)). Так что я всегда вырубал постэффекты).
Кол-во полигонов. Вот тут уже интересно. Кто-то возможно заметил, но я все-таки расскажу. Посмотрим на Half-Life 2, и на Unreal tournament 2007. Что отличает их в графике? Помимо всякой фигни, их отличает общий подход к моделированию\текстурированию. ХЛ2 - не очень много полигонов, очень подробные текстуры, и красивые шейдеры. Многие говорят что в ХЛ2 офигенная графика, но в глубине души они знают, что она им не нравится. UT2007 - Очень много полигонов в модели, что позволило делать текстуры в основном процедурные, или вообще тупо заливку цветом на определенных участках. Очень яркие и абсолютно тупые шейдеры в моделях. И вот такой подход определенно уже популярен, хотя на наше счастье пока не везде. А ведь народ смотрит и офигевает - ну нифигасе красяво как!!!! В общем скорее всего этот подход и будет усовершенствован в будущем. Полигонов станет настолько много, что текстуры станут практически не нужны (кроме исключительных мест, типа текстуры дороги). А картинкой мы будем наслаждаться исключительно за счет алгоритмов освещения\шейдеров\теней.
А больше я как-то и не вижу ничего что бы случилось в будущем. Запахи? Да плевало на них большинство. Виртуальная реальность? Нет спасибо. Жестокость?,...Хмм....может быть что-то и случится. Хотя думается мне рано или поздно жестокость в играх либо задавят совсем, и мы будем играть в стратегии про телепузиков, либо наоборот жестокость победит, и наконец-то снова будет анархия в игроразработческом мире. Все будут делать жестокость по своему усмотрению. Но это случится только после того, как мусульмане нападут на Европу, и вырежут там большую часть ханжей, и паникеров. А потом Иран с Северной Кореей нанесут ядерные удары по Америке, и настанет вообще всемирное счастье, так как все идиоты поливающие себя горячим кофе, а потом бегущие в суд с доводами типа "я не знал что кофе горячий", вымрут. Если верить Нострадамусу мусульмане будут править Европой к 2040му году, так что я это еще застану. А вот всемирное влияние Китая на мир, я слава богу уже не увижу =)
Короче будущее игр в некотором плане зависит от геополитической обстановки. Так что тут я прихожу к выводу что все это - гадание на кофейной гуще. Давайте подождем десять лет и посмотрим сами, а сейчас погамаем в добрые старые игры, ну или в новые попсовые - кому что нравится.

[Teмник]

Art-Wolf
Учту

[Master Li]

Сообщение от Tpaktopuct

Вопрос на миллион долларов:
Смогут ли разработчики достичь таким способом благосостояния, и взяться за действительно "свою" идейную, дизайнерскую игру, или графика в играх будет стремительно расти, движки будут дорожать, и через пару лет компания просто не сможет выдержать конкуренции?

Тема у нас называется "Будущее компьютерных игр" и посему с вашего позволения предположу. Вероятно, что в будущем, независимым или малым компаниям для выживания будет нужна именно новая концепция. Как вы сказали, движки становятся сложнее и дороже и в погоне за конкурентноспособной технологией начинающие разработчики вступают в конкуренцию с завсегдатаями игропрома, посему у них и остается очень мало шансов на выживание. Но если не делать так как положено, а сделать подругому? Новой концепцией можно удивить и заинтересовать геймеров. Но т.к. источником хороших доходов являются казуалы, то возможно нужно узнать, что им нужно... а нужно им удобство, ясность и небольшая сложность игры. Помоему вполне реально сделать упор на концепцию и интерфейс/управление. Такая формула кажется мне вполне жизнеспособной...

Сообщение от Tpaktopuct

Теперь смотрим именно в будущее. Вот вы говорите "казуалы".

Смотрим в будущее и не забываем прошлое. Стоит только провести параллели с синематографом, чтобы понять, что казуалы так и останутся большинством, по крайней мере пока каждый человек не научится анализировать что он посмотрел или во что он поиграл. Мое мнение - всегда будут ценители и зрители, всегда будет золотая пальмовая ветвь и золотой попкорн.

[Sad_Tpaktop]

Хех...насчет параллелей с синематографом я и не подумал. Согласен на все 100% =)
Кстати разработчикам не обязательно быть новичками, чтобы они до сих пор сидели на мели. К примеру....новая концепция, революция в жанре, новый подход к созданию интерфейса, и офигенное управление. Если учесть что эти предполагаемые разработчики раньше занимались стандартными казуальными играми, то где гарантии что издатель увидев технодемо, скажет - "Да, вы можете это сделать, у вас все получится, и мы дадим вам денег"??? Шансов кстати говоря достаточно мало. Единственная надежда найти рискового куратора проекта, который вытрясет из своих боссов деньги на рисковый проект.
В общем мне кажется что в скором будущем занятся разработкой игр можно будет только и исключительно до этого наварив бабла в других сферах...в торговле или любой другой. Вот возьмем пример Crytek..люди занимались всякой фигней, в основном программированием, демосцена и все такое. ДУмаю все смотрели интервью с ними на диске. Там чувак рассказал что ЕА отказали им, когда те пришли и предложили Фаркрай, но им повезло с Убисофт. А ведь Crytek низачто бы не создали такой движок на голом энтузиазме, когда надо кормить семью. Так что логично предположить что у них явно были деньги, заработанные каким-то другим способом. Вот и доказательство того, что без начального капитала, никто сейчас не сделает ультрареволюционный, или хотя бы приличный движок, который без стыда можно будет показать издателю. и даже это как мы видим не дает никаких гарантий. Возможно Crytek просто повезло. Ну а примеры чистого энтузиазма типа как было с Elemental Games - имхо исключения. Так что власть мегакорпораций грядет! =)))

[Master Li]

Tpaktopuct
Естественно, что без опыта в какой-либо другой сфере в игропроме и делать нечего. Команда разработчиков - это если подумать слияние сфер деятельности для помощи дизайнеру. А дизайнеру, чтобы эти сферы деятельности удачно слить нужен опыт в управленчистве, плюс нужно иметь вкус (а он тоже с опытом приходит). Согласен, что денег сейчас кому угодно не дадут, поэтому мечтающим попасть в игропром нужно с детства работать на имя и навыки (сначала моды, потом модификации по типу аддонов, потом несложная дельфи игра, потом команда и какой-нибудь шаровар-проэкт(первые деньги к тому же) и т.д.). Если предыдущие проэкты были успешны, то и шансы найти издателя резко повышаются. И вот за такими командами (работающими на имя), мне кажется, будущее ( я имею в виду развития игр). Их проэкты будут локальными (как упомянутые КР) соберут немного денег и, если повезет, следующии проэкт (как вы правильно заметили у дебютанта должен быть еще один проэкт на руках) они уже издадут большим тиражем с помощью издателя. Только зарабатывать имя клоном помоему не эффективно. Даже если он будет прибыльным ( не провальным он быть не может ), команда так и останется на этом уровне. А это, простите, уже тупик.

[Sad_Tpaktop]

Эхх...тупик...да уж. Оффтопим мы немного. Уже обсуждаем "как начинающему\маленькому разработчику выйти в люди".
Практически полностью согласен и вот думаю, как заставить этих людей осознать что можно постоянно держаться на плаву простыми проектами, но вырваться вперед можно лишь рискнув, и написав нечто оригинальное.

Зы. Заканчиваем оффтоп. =)) Вроде бы я все расписал в своем первом посте. кто не согласен с моим вариантом развития комп игр, милости просим.... ^_^

[Master D]

мне кажется в будущем все игры будут только на консолях,а пс-своё изначальное предназначение-работа...

[Sad_Tpaktop]

Аргументы будут? Ну хоть теоретические выкладки? Предпосылки к исполнению данного предсказания?

[Art-Wolf]

Сообщение от Tpaktopuct

Аргументы будут? Ну хоть теоретические выкладки? Предпосылки к исполнению данного предсказания?

Аргументы: ему кажется
Предпосылки: изначальное предназначение пс - работа

[Marshal]

Сообщение от Art-Wolf

Предпосылки: изначальное предназначение пс - работа

В этом и смысл.
Купил себе человек комп для работы. Но кроме работы ещё и отдыхать надо. Вот и захочет он поиграть. А там где спрос там и предложение.
Это первое
А второе, то что комп в глазах одного двух поколений уже не столько для работы сколько для игр, музыки т.е. для развлечений. Поэтому игры на компе будут всегда.