[Ash wooD]

Тема для обсуждения, выбора и решения проблем с процессорами Intel Core

Так же, как и процессоры Intel® Core™ 7-го поколения, процессоры Intel® Core™ 8-го поколения разрабатывались для эффективной работы с ОС Microsoft* Windows 10 и поддержки таких инновационных функций, как цифровой помощник Cortana* и функция распознавания лица Windows Hello. Кроме того, новые процессоры оснащены технологией Intel® Speed Shift, обеспечивающей ускоренную загрузку веб-страниц, а также технологией Intel® Turbo Boost 2.0, с помощью которой можно регулировать мощность и быстродействие системы путем разгона процессора и графического адаптера.

А технология Intel® Hyper-Threading (Intel® HT) позволяет каждому ядру выполнять по два потока вычислений. Поскольку у процессоров 8-го поколения 4 ядра, то он может использовать до 8 вычислительных потоков, что позволяет выполнять больше задач одновременно.

Чтобы вам оказали грамотную помощь в теме, вам необходимо указать следующие данные о процессоре:
1) Название
2) Данные о разгоне, если таковой имеется
3) Возможная причина, если о ней известно
4) Система охлаждения
5) Время работы, температуру

Временная шапка, будет дополнена актуальными данными

[fastBrandon]

Сообщение от Agent4Seven

Для топа - топ нужен, а 1060 это 980 + памяти больше

чо палучается 1060 это топ и для ай5 низя.

[Chess]

Странник,

Только его участие значительно ниже, чем тебе кажется.

В этом надо еще разобраться, кому что кажется. :)
Его участие такое, что без i7 топкарты сегодня в новый системник лучше не собирать.

Поэтому для игр связка i5 + GTX 1080 будет предпочтительнее, нежели i7 + GTX 1060.

Осмелюсь заявить что нет. Не кому такого не посоветую. Причин для этого хватает.

А процессор тут тогда причем?

Как думаешь, что бы я опять написал? Речь только об этом у меня. :)

что есть такие люди, которым хочется видеть 100 кадров в секунду на 60Гц мониторе.

А про монитор 60Гц я ни слова ранее. Но как насчет того, что бывает 144Гц?

Ты гонишься за максимально возможным fps

Не то чтобы за максимально возможным. Мой приоритет лежит в том, что бы люди отдавая не малые деньги за карту, стоимость которой порой составляет 30-50%!!! от системника, не скупились на то, от чего зависит работа этого устройства, на самую важную деталь. Что бы карта работала с максимальной отдачей. Ну и fpc "чистым" был, комфортным.

[Agent4Seven]

Сообщение от Странник

И? Процессор хуже работать будет от этого что ли?

Чего, и? Платформа эта не предназначена для такого процессора, особенно с буквой K. Все равно что в жопарожец установить движок от феррари. Уже 100 раз тут это обсуждали.

Сообщение от fastBrandon

чо палучается 1060 это топ и для ай5 низя.

Будут проблемы с фрэймпэйснигом, микрофризами и пр. радостями. Разумеется только там где нужен будет более мощный CPU для того чтобы поспевал за видеокартой, и таких игр предостаточно сейчас кстати.

[Earth2Space]

Сообщение от Chess

fpc

Что это?

[McDragon]

Странник странный человек, вроде бы всем давно известно что процессор определяет потолок частоты кадров для видеокарты, какие-то процессоры способны полностью "раскрыть" возможность видеокарты в отрисовке кадров, какие-то сами становятся ограничителем, не давая карте показать всю свою мощь. Естественно чем лучше процессор, тем выше теоритический потолок кадров для видеокарты. Это аксиома как бы, которой столько же лет, сколько существуют графические ускорители, просто иногда она слабее выражена, иногда ярче, но она не меняется.

[fastBrandon]

ну дык гипер ясень пень что тут логика железная, ибо у топовых видях ценник и так задран, еще и в добавок мощность не раскрывается на полную. то есть бессмысленная переплата в связке со слабым процем.

Кстати, я думаю тут некоторые щас не оценять забаву, но получается что владельцы условно средней системы лишены уязвимости к растрате на топ))) А те кто на топ камне, они понимают что окно возможностей шире и всегда будет терзание, при условие что ты изначально не потянешь этот класс в долгосрочку. Поэтому те кто советуют топ платформу каждому, это тоже надо учитывать.

Сообщение от Agent4Seven

Будут проблемы с фрэймпэйснигом, микрофризами и пр. радостями. Разумеется только там где нужен будет более мощный CPU для того чтобы поспевал за видеокартой, и таких игр предостаточно сейчас кстати.

и ты мне это расказываешь, я в курсе)
ты все правильно написал насчет соотношения мощностей ближайших поколений, просто 10 серия нетрадиционно мощнее, плюс да, игры. а люди привыкают к постоянности и это даже в вашем споре накладывает отпечаток. а ну и внесу ясность, речь же идет о ай5 старого поколения с 4\4. а кофейня и райзены уже вносят другой расклад. то есть 6\6 и 6\12 по ценнику это не топ.

[Chess]

Сообщение от fastBrandon

Поэтому те кто советуют топ платформу каждому, это тоже надо учитывать.

Учитывать больше топ карты нужно, потянет ли бюджет 70-е или 80-е.
На топ платформе независимо от каточек выгоднее со всех сторон, как экономически, так технически.
Виной сему является разный темп развития проц. и видеокарт, цена и их срока актуальности. Как правило топпроц. способен пережить несколько поколений карт.
Поэтому, проц. можно смело брать как можно быстрее, но с карточкой надо определятся под стать доходу, учитывая еще тот факт, что чем младше она, тем дешевле обходиться ее замена на новую серию(легче продать, цена не так валится, потребление меньше.)

[fastBrandon]

Chess, ну так по процу и платформе определяешь сможешь ли финансово потянуть в перспективе. ибо это так прозрачно намекает тебе сидеть все время на топ видяхе. ну или не все время, а большую часть. просто сидеть и довольствоваться о того, что топ проц побыстрому сообразил и взял, а остальное поглядим как там - это тупо. не, ну пребывая в своих фантазиях наяривая на свою мысль что у тя там топыч!,чисто психологически это может и профит, не спорю. в какой-то момент просто может придти понимание, что никакого выигрыша и выгоды от этого не произошло и можно было бы еще тогда не переплачивать и взять средний камень.
и вообщем-то при таком подходе проц можно взять бэу спустя время. какая такая выгода со всех сторон я хз.

[Chess]

fastBrandon,
Даже если не купить карту, т.е оставить допустим старую, много ли потеряешь? Ну предположим, думал столько лет, так и не решился.
Ну или решил на 60-х по бюджету остаться, тоже не пролетишь. По той же теории просто не три поколения (как 80-х) сменишь а разумеется больше, 4-5 к примеру
В общем о каких то потерях на фоне карточек тут говорить даже не приходиться. Мелочь, да и только.

Сам смысл в том, что топкарты дорогие, в два, а то и в три раза больше соотв. процессора, а срок их во столько же раз ниже, что делает их эконом. не выгодными в сравнении с проц. соотв. в 4-9 (2: 1/2 - 3: 1/3) раз. И это по скромным меркам.
Если взять в пример 2600k(сколько он пережил карточек) то там разница будет еще больше, но я на него не ровняюсь, вектор в плане адаптации софта тоже может меняться, но все же, в общем остается похожим.

Как бы предельно ясно здесь. Разница просто огромна, если ее заметить.
За карты пускай даже на хорошем проц. мы почему-то готовы ведь платить в несколько раз чаще такие большие излишки.
Вроде парадокс получается.

б/у и прочие махинации предлагаю откинуть в сторону, в вакууме без учета сил трения разобраться бы.

[Agent4Seven]

Сообщение от fastBrandon

а ну и внесу ясность, речь же идет о ай5 старого поколения с 4\4. а кофейня и райзены уже вносят другой расклад. то есть 6\6 и 6\12 по ценнику это не топ.

На современных i5 и Юрюзани конечно можно играть без проблем, имея топовую карту, только тут проблема с фрэймпэйснигом, микрофризами и пр. радостями все равно никуда не денется и рано или поздно себя опять проявит, так может лучше сразу взять топ и успокоиться лет на 10? Я вот свой i7 взял почти 5 лет назад и смотря на графики в 4К пришел к выводу, что все сделал правильно. Да что там, сейчас даже у дедушки 2600К есть еще порох в пороховницах.

[Agent4Seven]

Сообщение от Earth2Space

Agent4Seven, так а блоком ты не пользовался.

Он сдох после 3-х месяцев работы, пользовался им на работе. Собственно, поэтому и говорю что лучше купить более качественный.

Earth2Space, ты что, планируешь перейти на новую платформу? Лучше 10нм CPU дождись тогда уже, которые не за горами и возможно уже в будущем году появятся. Тем более память сейчас продается просто по атомным ценами и смысла никакого нет переходить на новую платформу еще и из-за этого. Дело конечно твое, так или иначе, но лично я из принципа просто отказываюсь 100% переплачивать за память.

[Earth2Space]

Agent4Seven, нет, даже не думаю об этом. Смысла пока что никакого нет.

[fujiko]

Сообщение от Agent4Seven

Earth2Space, ты что, планируешь перейти на новую платформу? Лучше 10нм CPU дождись

я видел много ждунов которые потом не могли купить ничего вообще

[ximka]

Выбираю из этих 1) SSD накопитель Plextor PX-M9PeG M.2PX-1TM9PeG 2) Samsung 970 PRO M.2MZ-V7P1T0BW 3) Samsung 960 PRO M.2MZ-V6P1T0BW и не могу понять почему 960 стоит дороже чем 970, ведь 970 лучше по всем параметрам.

[Homma]

Сообщение от Agent4Seven

Earth2Space, ты что, планируешь перейти на новую платформу? Лучше 10нм CPU дождись тогда уже, которые не за горами и возможно уже в будущем году появятся. Тем более память сейчас продается просто по атомным ценами и смысла никакого нет переходить на новую платформу еще и из-за этого. Дело конечно твое, так или иначе, но лично я из принципа просто отказываюсь 100% переплачивать за память.

Когда в последний раз переход на техпроцесс стоил того чтобы ждать полгода-год чтобы новые процессоры вышли и материнки для них были по адекватной цене? 2600k->3770k явно того не стоил, 4770k->6700k тоже стандартные 10-15% прироста производительности. Переход на новое количество ядер тоже не стал откровением, т.к. 8600k от силы на 5-10% лучше чем 7700k при аналогичной цене за проц+материнку. Если ~10% прироста производительности для тебя стоят того чтобы повременить с покупкой на полгода-год, то ждать можно до бесконечности, т.к. всегда будут появляться новые модели, которые хоть чуточку но лучше предшественника.
А разве про удешевление оперативной памяти была какая-то инфа?

[fastBrandon]

Сообщение от Chess

Сам смысл в том, что топкарты дорогие, в два, а то и в три раза больше соотв. процессора, а срок их во столько же раз ниже, что делает их эконом. не выгодными в сравнении с проц. соотв.

ну так также и топ камень невыгоден в сравнении со средним процем, если сидеть на средней карте. я тебе о чем и толкую, за топ своя цена и своя планка в дальнейшем.

Сообщение от Chess

За карты пускай даже на хорошем проц. мы почему-то готовы ведь платить в несколько раз чаще такие большие излишки.
Вроде парадокс получается.

тут нужно разделить: есть те для которых эта комбинация соотвествует их бюджету, они отдают себе отчет в какой они лиги и какие там ставки. а есть надрывающиеся.

Сообщение от Agent4Seven

не денется и рано или поздно себя опять проявит, так может лучше сразу взять топ и успокоиться лет на 10?

брать это как за идеальную формулу смысла нет, но по факту как оно в действительности на сегодня - помимо того что ты в высшей лиги расплачиваешься, ты заплатил еще и время которое он у тебя протянет нежели средний проц. ну так и за средний проц условный челик заплатил меньше тебя и в последствии сидя на этом уровне платит меньше. але. нинадо вопрос цены куда-то скидывать. и тут тоже момент такой, уровень дискомфортности - то есть у ценовой категории "средняя система" это само собой разумеющееся, за эту категорию и заплачено собственно меньше. а в категории "топ" появление дискомфорта хоть слабенького уже сводит весь смысл топа в попу. ты же не будешь жрать кактус и терпя орать - зато мой камень еще держится, хромает но держится нежели условный ай5? ты сменишь на новый, и эта разница во времени не будет иметь смысла. может тогда уж брать сразу 20 ядер а?

[Agent4Seven]

Сообщение от fastBrandon

брать это как за идеальную формулу смысла нет

Смысл есть лет на 10 (при условии что тебе повезет и допустим мать коньки не отбросит, но с топом как правило такое ооочень редко происходит и если это не заводской брак), учитывая текущую обстановку на рынке и сегменте CPU, которые не наращивают мощности в связи с фокусом на энергоэффективность, а когда это все прекратиться и прекратиться ли вообще, один черт знает.

Сообщение от fastBrandon

в категории "топ" появление дискомфорта хоть слабенького уже сводит весь смысл топа в попу.

Эм, о каком дискомфорте идет речь?

[fastBrandon]

Сообщение от Agent4Seven

Эм, о каком дискомфорте идет речь?

ой да полно же разных загонов по фпс в играхи т.д, отзывчивости того или сего.
ну или тот же стриминг в высоком разрешении уже вроде как пердолит 4\8. опять же смотря какая игра. щас их по пальцам, через полтора два нехватит.

тот кто купил раньше тебя допустим топовый сандик или ивик, более успешен же чем ты.
а прикинь как успешны те кто заплатили копейки за 6\6 и 6\12 сейчас.

Сообщение от Agent4Seven

на рынке и сегменте CPU, которые не наращивают мощности в связи с фокусом на энергоэффективность, а когда это все прекратиться и прекратиться ли вообще, один черт знает.

ну 6\6,6\12 сейчас это мейнстрим. вот и прикидывай как твой 4\8 вскоре станет как ай3 2\4

[Agent4Seven]

Сообщение от Homma

Когда в последний раз переход на техпроцесс стоил того чтобы ждать полгода-год чтобы новые процессоры вышли и материнки для них были по адекватной цене?

Есть небольшой шанс на то, что с переходом на новых техпроцесс что-то наконец измениться и появится наконец реальный смысл перейти на абсолютно новую платформу, а пока что его нет, от слова совсем.

Сообщение от Homma

2600k->3770k явно того не стоил, 4770k->6700k тоже стандартные 10-15% прироста производительности. Переход на новое количество ядер тоже не стал откровением, т.к. 8600k от силы на 5-10% лучше чем 7700k при аналогичной цене за проц+материнку. Если ~10% прироста производительности для тебя стоят того чтобы повременить с покупкой на полгода-год, то ждать можно до бесконечности, т.к. всегда будут появляться новые модели, которые хоть чуточку но лучше предшественника.

Дык я о том же! Смысла никакого нет сейчас переходить на новую платформу с 1155-1150 сокета, потому что прирост производительности в современных разрешениях (1440p/4K) заметен не будет потому что его просто нет, даже эти заявленных 10%-15% нет. В другой теме уже обсуждали что виной тому не процессоры, а видеокарты и что производительность в этих разрешениях зависит от пропускной скорости видеопамяти и пока все это будет решающим фактором, не будет и смысла переходить на новые платформы потому что старые с этим справляются не хуже чем новые. Я не знаю, рано или поздно должно что-то произойти, чтобы нужны были более мощные (не на 10-15%, а на все 50-60%) процессоры без которых никак в играх не обойтись, потому что давайте быть честными, компы дорогие в основном для игр собираются, но никак не для рендеринга видео и т.п. ерунды, многие даже не знаю что это вообще такое.

Сообщение от Homma

А разве про удешевление оперативной памяти была какая-то инфа?

Не было, но рынок комплектующих всегда так работал и будет работать, тут как раз ничего нового нет. Так что пока цены на память не будет соответствовать реальным (7000-8000р за 16 GB памяти - два модуля по 8G, никакого смысла вообще нет и не будет собирать новую систему, ну, если вам конечно не наплевать на переплату в 100% и деньги у вас куры не клюют.

[Agent4Seven]

Сообщение от fastBrandon

ну или тот же стриминг в высоком разрешении

Много у нас в стране тех кто стримит игры в 4К? Да даже в 1080p? К тому же всегда можно взять карту видео-захвата рублей за 10 и полностью снять нагрузку с CPU.

Сообщение от fastBrandon

ну 6\6,6\12 сейчас это мейнстрим

Толку от этого абсолютно никакго нет т.к. абсолютно все игры по максимуму нагружают только одно ядро до сих пор. Смысл во всех эти ядрах и потоках для игры сейчас нет вообще никакого, все это нужно исключительно для ресурсоемких программ, рендеринга видео и т.п. ерунды. 6 ядерники уже черт знает сколько времени существует и толку от них в играх как не было так и нет.

Сообщение от fastBrandon

вот и прикидывай как твой 4\8 вскоре станет как ай3 2\4

Если думать как ты, то мой 4/8 уже стал как i3 2/4, только вот что-то не хуже он (не говоря уже про 2600К) вообще никак новых процессоров 6/12 в играх-то начиная с 1080p. Ну и толку никакого нет от +14-15 кадров если минимальный FPS гораздо выше 60. 120-144Hz мониторы еще очень не скоро станут мэнстримом и сейчас очень малое кол-во людей имеют такие мониторы, следовательно смысла нет гнаться за каждым FPS если монитор у тебя 60Hz.