[Nebel]

Сообщение от tancyvdvo

Почему-то вера приходит к ним в эти моменты.

очевидно же что когда рациональные методы решения проблем заканчиваються на помощь приходят иррациональные

Сообщение от croaker

Чтобы понимать религию нужно не только ознакомиться с основным источником по ней, необходимо так же понимать некоторые философские и социальные схемы, и уж тем более теологию в принципе и основные теологические аспекты. Но и даже тогда ты будешь понимать только религиозный путь, но не сам путь а только общий вектор, ибо чтобы его понимать надо ему следовать как бы.

"не убей, но если сильно надо - то можно" - все что надо и достаточно знать о любой из религий

[pokibor]

Сообщение от Nebel

очевидно же что когда рациональные методы решения проблем заканчиваються на помощь приходят иррациональные

А Вы предлагаете лечь и тихо умереть, если рациональные методы исчерпаны?

Сообщение от Nebel

"не убей, но если сильно надо - то можно" - все что надо и достаточно знать о любой из религий

То же можно сказать про любую идею, например:
"свободу слова всем, кроме тех, кто против"
"все равны, но некоторые - равнее"
"мы за мир во всём мире, и уничтожим любого, кто мешает его достичь"
и так далее.
Какой вывод? Откажемся от идей?
Ещё раз напоминаю особо одарённым, что в 20 веке из-за идеологий, слабо связанных с религией (а то и принципиально атеистических), погибло куда больше народа, чем в любой резне с религиозной подоплёкой.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

что в 20 веке из-за идеологий, слабо связанных с религией (а то и принципиально атеистических), погибло куда больше народа, чем в любой резне с религиозной подоплёкой.

Тащем-та те идеологии взывали к тем же чуствам что и авраамические религии - фанатизм, жестокость к иноверцам, итд.
Хотя учитывая соотношение количества убитых относительно общего количества населения - в пропроции "религии митра" типа ислама и христианства убили не меньше людей чем коммунизм и прочие формы социализма.

[FENL]

Сообщение от Nebel

"не убей, но если сильно надо - то можно" - все что надо и достаточно знать о любой из религий

Это примитивное правило имеет отношение только к моральной стороне определенного действа. Несмотря на то что религии понятное дело сильно повязаны с моралью, они не являются моральным комплексом взглядов, религии это не моральные идеи. А идеи следование которым оказывает влияние на моральные взгляды. Поэтому твое высказывание строится на изменении сущности.
Уже только исходя из этого оно должно выглядеть так - "не убей это плохо, но если сильно надо - то менее плохо" - все что надо и достаточно знать о приоритете морали любой из религий которые я знаю"
Ну и конечно я собственно не обсуждаю даже, что это неверное представление о собственно всех религиях, и даже об определенных религиях. Потому что даже с точки зрения определенной религии это не правило а интерпретация выводов для чайников, не понимающих или не обладающих достаточным багажом что бы знать почему плохо и почему менее плохо.

Сообщение от Nebel

очевидно же что когда рациональные методы решения проблем заканчиваються на помощь приходят иррациональные

Чтобы закончились рациональные методы, надо сначала их в принципе бы попользовать. Обычно такие метания обусловлены вполне так переходом от иррационального мышления самообмана к иррациональному мышлению самообмана, меняется только вид самообмана. И я не заявляю, что атеизм или вера сами по себе идеи самообмана, просто подобные товарищи не относятся ни к атеистам ни к верующим, это просто смена позерства.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Hartmann

Хотя учитывая соотношение количества убитых относительно общего количества населения - в пропроции "религии митра" типа ислама и христианства убили не меньше людей чем коммунизм и прочие формы социализма.

Как комунизм так и религии никого не убивали. Но если даже упростить до убийства, то придется еще и упрощать до косвенного косвенного убийства и косвенного косвенного косвенного убийства и пытаться сосчитать последнее, а потом прибавить к первому, после чего отнять количество косвенного косвенного спасения и косвенного косвенного косвенного спасения. Что как по мне масштабы подсчетов которые ты не способен произвести, а значит ты просто так чувствуешь и делаешь на основе этого вывод на косвенное от косвенного.
Короче, давай дучше чего-нибудь имеющее смысл обсуждения в треде, ибо это какая-то демагогия.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Выбор религии с генетикой ну очень слабо связан.

А если подумать и развить мысль шире? врожденная религиозность не подразумевает конкретное вероисповедание, просто нынешнему человечеству присуще верить бога, а уж в какого не важно. Оттуда же и вера во всякие и другие мистики, приведения, мертвые души, дьявольщину, и тд и тп. В бога не верим а черта боимся. Во времена Советского Союза, все Советские граждане знали и сами говорили что бога нет, религия была практически исключена из жизни общества, но только об ней стали по чаще говорить по телевиденью, весь народ с кинулся в церковь крестится и молиться.
Так появление Анатолия Кашпировского и Аллана Чумака на экранах телевизоров и их последующее присутствие в информационном пространстве страны с 1989 по 1992 год вызвало то, что на языке современной психологии называется массовым психозом. Только представьте Вся страна сидела перед телевизорами и заряжала банки с водой. Очень важно было не пропустить сеанс, потому как ютуба и видиков тогда у народа не было. Если это повторить и сейчас на телевидении, то результат будет такой же.

[Nebel]

Сообщение от pokibor

А Вы предлагаете лечь и тихо умереть, если рациональные методы исчерпаны?

да нет, просто "дед христос, сделай чтобы наши победили в финале" звучит глупо, независимо от отношения к религии

Сообщение от pokibor

Ещё раз напоминаю особо одарённым, что в 20 веке из-за идеологий, слабо связанных с религией

высшая раса это как избранный народ

Сообщение от croaker

Это примитивное правило имеет отношение только к моральной стороне определенного действа.

"с не убей" просто был не самый удачный пример,
я ведь хотел сказать что все религии это как днд 2-ой редакции
"орк убивает хоббита, но если вторник, а от заката до обеда еще на ружейный выстрел, то в соответствии с кн.2 гл.6 п.12., если в партии нет эльфа, и выполняеться условие из кн.7 гл.14. п.2, когда это не противоречит кн.9 гл.5 п.8, хоббит делает спасбросок с модификатором ловкости, плюс температура за окном, плюс бонус увертливости из таблицы 5"
и гейм-мастер такой: "значит орк убивает хобитта..."
а хоббит такой: "как бы не так, вы вообще читали письмо толкина к льюису?"
а эльф такой: "неканон!"
и хоббит такой: "ой все, я с вами больше не играю"
и дм такой: "ну ладно, но только в этот раз"

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

А если подумать и развить мысль шире?

Если подумать и развить мысль шире, то ты не сможешь обозначить прямую корреляцию генетики и веры в богов. Конечно основанную на доводах. Хотя я бы посмотрел на такое открытие.

[Trias]

Сообщение от croaker

Ты понимаешь, совсем немного, принципы определенных религиозных систем и на основе этого заявляешь, что знаешь во что верят другие люди.
Действительно не понимаешь насколько это доводы левой пятки?
Чтобы понимать религию нужно не только ознакомиться с основным источником по ней, необходимо так же понимать некоторые философские и социальные схемы, и уж тем более теологию в принципе и основные теологические аспекты. Но и даже тогда ты будешь понимать только религиозный путь, но не сам путь а только общий вектор, ибо чтобы его понимать надо ему следовать как бы.
Вера это отдельный момент, ее вообще не понимают и знают ибо это за границами сознания чисто количественно.
Ну и все это в оболочке мышления другого индивидуума, что накладывает такой прям жирный слой земли на гроб твоего знания веры других людей.

Ну давайте на вашей основе проверим во что вы верите. Ещё раз - я понимаю основы веры. Мне они не близки. Ну например, если Иисус уже умер за мои грехи, то как-то глупо не грешить.. Получается он умер зря. А если он умер за грехи своих современников и их предков то с чего мне его почитать? Это если отбросить тот факт что он был сыном Бога и его воскресили. Т.е все его страдания на кресте вообще унылое позерство ибо он же сын Бога. И я могу дофига таких противоречий вам найти в Библии. И на всё это у вас будет ответ: Ты ничего не понимаешь или ещё какая-нибудь чушь. Самое смешное что вы даже объяснить не можете то, чего я не понимаю. Потому что вы просто приняли всё на веру. Вот я могу объяснить почему ГМО демонизируют зря, например. Потому что это наука. С доказательствами. А объяснить мне почему я не прав вы не можете. Потому что это лишь ваша слепая вера, которая не требует доказательств.

Пы.Сы. Кстати, как Иисус может быть мессией если мессия будет потомком Авраама, а Иисус сын Бога и не является потомком Авраама, потому что его отцом был не Иосиф?

[Hartmann]

Сообщение от croaker

Как комунизм так и религии никого не убивали. Но если даже упростить до убийства, то придется еще и упрощать до косвенного косвенного убийства и косвенного косвенного косвенного убийства и пытаться сосчитать последнее, а потом прибавить к первому, после чего отнять количество косвенного косвенного спасения и косвенного косвенного косвенного спасения. Что как по мне масштабы подсчетов которые ты не способен произвести, а значит ты просто так чувствуешь и делаешь на основе этого вывод на косвенное от косвенного.

Семантика. На протяжении столетий "священные писания" с контентом в духе "если встретил чувака который не верит в Яхве/Аллаха/Большого Бвангу, убей его" вдохновляли войны, массовую резню и прочие радости. ИМХО тут речь не о том, что "фанатизм убивает", а о том, что любая идеология/религия которая пытается продвигать равенство/братство и прочие мифические концепты, противоречащие животной природе человека так или иначе влекут за собой проявление насилия в том или ином виде.

[CORSA]

Trias, ну ты не в ту сторону копнул с противоречиями. Иисус не просто умер за грехи, он своей жертвой указал путь к спасению. после грехопадения люди были обречены на страдания и смерть. душой и телом. но после страстей Христовых у человечества появился шанс - все праведники после смерти во время второго пришествия будут подняты из могил и вознесены в райские сады. по принципу воскресения. ну а грешникам вилы. а до Христа это всё было, типо, невозможно.
то что он сын бога - это верно, но страдал он как человек. там даже в конце он как бы вопрошал "отец, почему ты меня оставил!!11", или как-то так. короче, даже у сына бога вся эта экзекуция вызвала некоторое... недоумение - было вполне себе так по-человечески обидно и больно.

а вообще, если эти сказки пытаться логически анализировать, можно умом тронуться.

[pokibor]

Сообщение от Nebel

да нет, просто "дед христос, сделай чтобы наши победили в финале" звучит глупо, независимо от отношения к религии

Как и русские покемоны, угрожающие Штатам. А ведь этот маразм государственного уровня. Если человек идиот, религия тут не при чём.

Сообщение от Nebel

высшая раса это как избранный народ"с не убей" просто был не самый удачный пример

А без разницы. Нацизм - это не религия, нравится вам или нет. Это замена религии, как и любая идеология. И довести до уничтожения всех несогласных можно абсолютно любую идеологию, что и делали не только нацисты с коммунистами, но либералы с демократами. Так что мы возвращаемся к вопросу - так что, откажемся от любой идеи только потому, что её можно возвести в абсолют?

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

И я не заявляю, что атеизм или вера сами по себе идеи самообмана, просто подобные товарищи не относятся ни к атеистам ни к верующим, это просто смена позерства.

Так как религиозность заложена в человеке путем естественного отбора, мало кто скажет однозначно то что бога нет, вероятней всего ответ будет Да, или я Сомневаюсь.

[tancyvdvo]

Сообщение от [CCCP] Monster

tancyvdvo,

Ну дык его действительно нет.

И такое мнение имеет место быть. Каждый сам выбирает во что ему верить, а во что нет.

[Nebel]

Сообщение от pokibor

А без разницы. Нацизм - это не религия, нравится вам или нет. Это замена религии, как и любая идеология. И довести до уничтожения всех несогласных можно абсолютно любую идеологию, что и делали не только нацисты с коммунистами, но либералы с демократами. Так что мы возвращаемся к вопросу - так что, откажемся от любой идеи только потому, что её можно возвести в абсолют?

какой-то пользы от идеологий я не припомню, а вот вреда более чем достаточно

[pokibor]

Сообщение от Nebel

какой-то пользы от идеологий я не припомню, а вот вреда более чем достаточно

Весьма забавно, потому что за любым значимым свершением стоит какая-нибудь идеология. Только так можно организовать людей. Та же религия появилась в результате естественного отбора, а способности к организации вообще (включая религию) и позволили Сапиенсам одолеть прочих Homo.

[Trias]

Сообщение от CORSA

то что он сын бога - это верно, но страдал он как человек. там даже в конце он как бы вопрошал "отец, почему ты меня оставил!!11", или как-то так. короче, даже у сына бога вся эта экзекуция вызвала некоторое... недоумение - было вполне себе так по-человечески обидно и больно.

И? Ну вот он пару дней пострадал, умер и был воскрешён. Т.е это позерство. Ну да, пару дней ему было больно. Но отчаяния не могло быть - он же знал что воскреснет. Вот если бы это был просто человек, как Будда, тогда да. Тогда это впечатляет. Принял мученическую смерть за проповедование добрых идей. А если это сын Бога, то это не впечатляет.

[Nebel]

Сообщение от pokibor

Весьма забавно, потому что за любым значимым свершением стоит какая-нибудь идеология.

фейсбук/ps4/электромобили/адронный коллайдер/полеты на марс
при чем здесь идеология?

[Без_Имени]

Сообщение от Nebel

фейсбук/ps4/электромобили/адронный коллайдер/полеты на марс
при чем здесь идеология?

1. Идеология общения.
2. Упоротые фанатики.
3. За экологию.
4. За науку.
5. За научные фантазии.

[Nebel]

Сообщение от Без_Имени

1. Идеология общения.
2. Упоротые фанатики.
3. За экологию.
4. За науку.
5. За научные фантазии.

т.е. написав здесь сообщение я продвинул идеологию написания, а запустив игру присоединюсь к идеологом игропрохождения?
вот, например, в сериале брекин бед, пинкман должен был умереть в конце первого сезона,
но из-за проблем с производствомон сценарий переписали, и он остался жив, это какая идеология?

[Без_Имени]

Сообщение от Nebel

т.е. написав здесь сообщение я продвинул идеологию написания, а запустив игру присоединюсь к идеологом игропрохождения?

Продукт и сообщение вещи разные не находишь?
И где массы вокруг твоего сообщения?
Очевидно - любая популярная вещь это уже определенная идеология.