[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[pankor]

Мне кажется, что Нефл не тот человек которого надо в чем-то переубеждать. Толку не будет и последствий тоже.

Сообщение от FENL

Чем религиозные фантики лучше чем свидетели названия РФ? Нужен ли закон об оскорблении чувств верующих в священность названия?

А вроде взрослый человек. Страна "Россия" есть/существует и вопрос веры ставит только Тютчев.
Если ты не понимаешь/сознательно делаешь вид в чем суть простого "Ребята пишите название своей страны правильно", то зачем пытаешься упростить до "ой это просто слово" и стелишь соломку в виде гиперболизации отношения других людей к своей стране? Чем ты тогда лучше безмозглых малолеток, которые рассказывают про ватников и рашку?

[Michail Shep]

Тред нужно переименовать. Переубедим модератора, что Россия не рашка

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

Название страны определяется нацией, которому принадлежит данная территория, смениться нация и страна поменяет название и границы.

Чувак что ты несешь вообще? Название сша определялось политическим устройством определенной територии, а нации как таковой не было, она родилась именно из политического аспекта. Мало сша, открываешь википедию и от сингапура до исландии куча стран названия которых не определяются нацией, а нации родились из названия. Как так, то ведь ты же сказал что нация отпределяет название, а тут такое. Может твой вывод об единственно верном пути определении названия это удобная подгонка под реальность? Есть вполне четкое определение хотя бы из википедии, которое гласит что страна государство и нация это не одно и то же. Определение это основано на отражении реальности. И куча людей которые формулировали его и выводили, использовали факты и доказательства. Но тут пришел ты сделал свой вывод как тебе захотелось, и подаешь это как СУТЬ!

Сообщение от pankor

Мне кажется, что Нефл не тот человек которого надо в чем-то переубеждать. Толку не будет и последствий тоже.

А ты попробуй убеждать, а не нести чушь как фиделити выше, формулируя то что противоречит реальности, а сама формулировка не имеет доказательности содержания.

Сообщение от pankor

Если ты не понимаешь/сознательно делаешь вид в чем суть простого "Ребята пишите название своей страны правильно",

Почему я делаю вид что не понимаю то, я излагаю свое понимание, оно такое что некоторый человек спроецировал свой невротизм на ситуацию которая просто мелкая, а после чего сделал выводы о моей личности и моей любви к РФ на основе своего невротизма. А потом набижала куча людей и начала втирать странные штуки, не исходя из фактов и не читая что написано.

Сообщение от pankor

то зачем пытаешься упростить до "ой это просто слово" и стелишь соломку в виде гиперболизации отношения других людей к своей стране?

И это разные ветки вообще-то.

Сообщение от Michail Shep

Тред нужно переименовать. Переубедим модератора, что Россия не рашка

Для этого предется переубедить дважды. Сначала что "рашка", а потом обратно что не "рашка".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от pankor

А вроде взрослый человек. Страна "Россия" есть/существует и вопрос веры ставит только Тютчев

А причем тут существует и взрослый человек. Вопрос веры тут в священной войне и экстримизме по отношению к любому посягательству на священное название, которое священно только в головах сектантов а посягательство тоже там же. Это не посягательство на название или страну, это посягательство на агрессивную трансляцию убеждений рожденных невротизмом.

Добавлено через 38 минут

Сообщение от pankor

Мне кажется, что Нефл не тот человек которого надо в чем-то переубеждать. Толку не будет и последствий тоже.

Да, кстати вон в последней дискуссии с хартманом, он переубедил меня относительно большего влияния более сформированного гражданского общества в нивилировании менее адекватно сформированной политической системы. Ну конкретно в том что более вменяемое гражданское общество в сша способно маскировать и уравновешивать менее вменяемую политически демократию. До этого я больше склонялся к более существенной обратной связи от демократии к гражданскому обществу видимо замылив взгляд на примерах той же рф. А тут вот нате, обратная связь то более разнообразна может быть, в своих пропорциях. Ну да хартман там конечно не это говорил, но вот моя переубежденность и последствия дискуссии.
Ну а переубеждать меня - просто сливаясь в духе да нефл просто демагог и не взрослый человек не понимающий СУТЬ^тм, ну да толку не будет много.

[Cyclops]

Опять в говне копаетесь.

[pankor]

Сообщение от FENL

До этого я больше склонялся к более существенной обратной связи от демократии к гражданскому обществу видимо замылив взгляд на примерах той же рф. А тут вот нате, обратная связь то более разнообразна может быть, в своих пропорциях.

лол что?? на примере РФ? да я даже уточнять не буду. просто поржал.

Сообщение от FENL

И это разные ветки вообще-то.

нет одна. Ты тут же:

Сообщение от FENL

священно только в головах сектантов а посягательство тоже там же

причем речь не о святости (мы же уточнили это, а ты продолжаешь), а о банальном чувстве уважения к своей стране.
Ты специально повторяешь то "Любовь" то "святость", то "невротизм", что бы противопоставлять этому, а не более объективным уважению, патриотизму, ответственности за транслируемое мнение.
Ну мама же ребенку повторяет "надо говорить "автобус", а не "антобус" и не потому что святость автобуса и прочие отмазки. Так и тут практически тоже самое. Сегодня ты так пишешь, завтра тебя прочитают и повторят, а послезавтра уже мемчики про "рашки". Только это уже не послезавтра.

[FENL]

Сообщение от pankor

причем речь не о святости (мы же уточнили это, а ты продолжаешь), а о банальном чувстве уважения к своей стране.

на примере "расия" о святости(эта ветка разговора о изменении названия вне рамок готовых стереотипов, когда ты можешь использовать статистику и готовые правила, а просто проецируешь какую-то странную дичь), на примере рашка о уважении(вне контекста это готовый путь от точки рашка до точки неуважение, в контексте может нивелироваться, ну например сатирой и вообще любыми средствами, но без контекста вполне). я задолбался уже переписывать все более грубо и тупо на пальцах, мысли сформированные кучу постов назад, там же не просто стоят "лишние" слова описывающие ситуацию широко.

Сообщение от pankor

Ты специально повторяешь то "Любовь" то "святость", то "невротизм", что бы противопоставлять этому, а не более объективным уважению, патриотизму, ответственности за транслируемое мнение.

потому что это разные ветки. а разные они потому что ситуация ужасного ужаса тут изначально высосаная из пальца. если говорить просто о факте табуирования разговорного языка на основе излишне эмоциональных патернов, в сфере широкого функциональнго толка, если случай даже без привязки к градациям правил сообщества. А дальше на примерах и степень охвата и максимализма отвечающих, были разные ветки.

ну вот смотри что тут в треде есть.

Само действо - изменение названия.
эмоциональный окрас:
-негативный (пример готовый общепринятый тригер рашка, без контекста)
-позитивный (внезапно может, но к примеру уменьшительно ласкательная форма россиюшка, может использоваться именно, что в положительном смысле О_о)
-относительно нейтральный ибо приоритет контекста или функции (пример в тексте "От Волги и до Енисея Рассея, моя Рассея", изменение названия совсем не несет негативного окраса, а в контексте и вовсе имеет положительный).
Это грубо ну просто показываю неоднозначность окраса, самого факта изменения
Теперь перейдем от примитивной градации к функционалу, нет я не буду описывать все случаи или пытаться их как-то разобрать ибо в языке немерянно функционала, я перейду к большей конкретике.
Изменение название функционально, на примерах:
- изменение в случае противопоставления России и измененного названия(пример рашка не как Россия, а только государственная часть представляемая властью, это может быть внезапно, но есть даже афоризмы про люблю родину, но ненавижу государство, где родина будет называться Россия а государство и тем более его системная верхушка представителей будет рашкой(прошу заметить что это не мое, просто такие примеры есть))
- изменение в случае специфики подвижности языка и многоязычности (может странно, но россия вообще спорное написание).
- изменение в случае иронии над россией в контексте какого-то случая (пример, да сам там придумай тысячи их)
... тут должно было быть куча пунктов, но я чет позадолбался, но я допишу если прям жутко надо, хотя думаю сам кто захочет открыть может выразительные средства и пройтись.
-изменение в случае издевательства над Россией (пример тут ты бы все в пример записал но нет).
-изменение в случае ненависти издевательства и неуважения к гражданам страны(тот самый сценарий дракона)

Ну и теперь еще не забываем частоту упоминания ибо все мы люди, кроме осмысленного разумного применения можно еще много чего сделать
- ошибка (ну банально)
- состояние аффекта на основе чего-то по теме
- плохое настроение
- скука
...
тысячи их, можешь посмотреть подпись сасиски, там фразой

Само изменение лишь инструмент, а как его юзать там тысячи их. НО дракон забыл на все эти случаи и выдал прямой путь от одного раза написания расия до нелюбви к родине конкретного человека.
Но.
Любовь сложное комплексное понятие. Можно любить и ненавидеть. Можно любить и совершать ошибки, можно любить и любить.

Чем могут быть обоснованны такие выводы, когда человек выбирает наихудшие сценарии, не задает уточняющий вопрос(госпаде мыж общаемся переспроси) а сразу делает вывод, самого мерзкого толка? Я вот называю это невротизм. Поэтому в этой ветке упоминаю невротизм. Табуирование вне зависимости от возможностей, я называю святость, это когда игнорируются все возможности, и сразу принимается как посягательство, на чувства. ЛЮбовь упоминаю ибо любовь и была заявленна изначально.

Там еще куча всего было, разных веток, в зависимости до чего кто утрировал. Ты вот все утрировал до неуважения к рф, про неуважение и говорили.

Сообщение от pankor

Ну мама же ребенку повторяет "надо говорить "автобус", а не "антобус" и не потому что святость автобуса и прочие отмазки.

И снова пример жесточайшей демагогии, в которой меня еще обвиняют. Мы говорим об изменении языковых средствах и градациях и порогах и понятиях, а ты просто берешь и тупо случай с ошибкой приравниваешь ко всему этому и выдаешь как доказательство на все, мол практически то же самое.

Сообщение от pankor

Сегодня ты так пишешь, завтра тебя прочитают и повторят, а послезавтра уже мемчики про "рашки". Только это уже не послезавтра.

Послезавтра кто-то ориентированный на запад назовет РФ расией и оскорбит путина этим, и мы примем закон о защите чувств патриотов. А почему так? Потому что все,, а вот в данном треде ты делаешь выводы ни на чем не основанные, ну "ятакчувствую" и подгоняю под это чувство факты, не считаются за основания.
Ты считаешь что это снежный ком невротизма у которой есть кто-то кто ее действительно запустит, но нет это просто накопление критической массы, где кто-то может стать крайним. Только вот действовать будто ты всегда можешь стать крайним, это тоже невротизмом попахивает.

ФУХ. Чет ну его нафиг, уже итак текста больше чем прочитаешь и захочешь понять.

[pankor]

FENL, я все прочитал.все очень понятно и отвлеченно все очень верно, но там же контекст был поэтому самый худший вариант получился. Так то я давно заметил, что ты пишешь то так то эдак.
Короче это все равно что, например, убедить блича писать "Владимир Владимирович Путин" всегда)

Этот пост можно вытереть, оставить твой последним и закрыть тред.

[fastBrandon]

FENL, на самом деле он на твоем примере, какбе поучает. на тебе же ответственности больше.

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Чувак что ты несешь вообще? Название сша определялось политическим устройством определенной територии, а нации как таковой не было, она родилась именно из политического аспекта.

Я полагаю, речь идет об Америке, и об американцах, как определяющей нации. То есть по твоей версии история Аляски (Россия→Америка) это всего лишь политический аспект.

Сообщение от FENL

а нации родились из названия.

Может и так, но мы говорим о сегодняшних американцах. А если капнуть во времена Колумба?
Снова изворотливо все коверкаешь.

[fastBrandon]

Сообщение от FENL

Шутки про деды воевали, они не над дедами они над внуками идиотами которые вот как раз и оскарбляют дедов.

я таки почитал и вот на этом пожалуй остановлюсь.
только вот почему-то эта формула применяется везде. ну оно и понятно ведь в любом споре одни идиоты.
теперь объясни мне пжлста в чем смысл вообще все этой истории в этом треде?

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

Снова изворотливо все коверкаешь.

зашибись, ты форумлируешь тезисы в удобном тебе виде чтобы они казались агрументами, которые спорны, когда я указываю где они спорные, ты меня обвиняешь в изворотливости еще.

Сообщение от fidel1ti

Может и так, но мы говорим о сегодняшних американцах. А если капнуть во времена Колумба?

и чего? ты заявил что название определяется нацией и мол поэтому коверканье названия суть оскорбление нации, я опроверг что может быть по разному, а не противоположно, поэтому вывод на нем строящийся спорный для того чтобы называться "сутью", а не собрался тут устраивать дискуссии про то как же колумб открыл америку.

Сообщение от pankor

но там же контекст был поэтому самый худший вариант получился

контекста рашки как раз не было, ибо сама суть высказывания была про то что РФ сложная и большая страна, для управления и количество людей которым тут надо договориться в отличии от сингапура просто немерянно. А это уже ключевое будет как раз противопоставления эмоциональной оценки России и ее недостатков, которым была бы "рашка" к оценке более реальной и менее эмоциональной..
Конечно что невозможно оскорбление я доказывать бы не стал, но как-то странно идти против того что на поверхности в угоду того что совсем предположительно, ибо лицемерием была бы такая же поверхностно контекстная рашка, а расия уже нет. расия там вообще была тригером внимания, чтобы противопоставить готовые представления и больше взгляунть со стороны. Не получилось. Причем довольно сильно, возможно я просто не учел насколько засрано восприятие "рашкой" или вообще градус накала страстей.

Сообщение от pankor

Так то я давно заметил, что ты пишешь то так то эдак.

ну я же стараюсь!

Скрытый текст:

что именно. писать правильно или писать итакиэдак, решать уже тебе в зависимости от оптимизма или пессимизма при чтении этого посыла

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

про то как же колумб открыл америку

Суть вопроса, не в том то что открыл америку, а чей флаг Колумб втыкал на вновь открытых землях.

[pankor]

Сообщение от FENL

ты в курсе насколько это дно вообще? ну эти мысли растущие из таких мол - вы же не как в африке живете так что радуйтесь и скажите спасибо!

без обид, но "дно" это так прямолинейно рассуждать. Там же не о том, что "скажите спасибо, что не плохо", а о том, что "вы в шоколаде, нихрена не делаете и ноете".
И это к тому же отсылка к героическим нашим предкам, которые строили и изобретали да еще и не ныли.
Вот ты читал "Понедельник начинается в субботу" ? чуешь о чем я?

[FENL]

pankor
извини, но это чушь.

[a1exios]

Сообщение от FENL

извини, но это чушь.

это не чушь, а противоречие. Он даже не пытается думать, что несет сейчас и день назад, неделю, месяц.

[pankor]

FENL, аргументы будут? Или ты опять микротред обозвал как попало, сам себе придумал что-то, а я должен тебе же объяснять почему ты не понял?

a1exios, мозг себе включи сперва, потом влезай.

[FENL]

a1exios
в серпах кофе и айфонах, даже логики работающего символизма нет толком (ибо это чрезвычайно скучно) не то что логики для противоречия.
это напоминает художественно русскую попсу с рифмованием глаголов и любовь морковь. желающий играть на образах выбрал бы что-то адекватнее.

ну а касаемо темы, вообще всех этих когда-то было хуже или в африке хуже, это просто очень плохой эмоциональный популизм, ибо не удосуживается работать даже на популизме идей или романтизации или вообще чем-то только на невротизме запуганного маленького человечка. а бить детей это то еще дно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от pankor

аргументы будут?

была на самом деле мысль поиграться с этой чушью, представив ее более художественно, поюзав чего красивее типа гагарина и прочего, но кому и начерта это надо. ну это касаемо аргументов о художетвенности. ибо аргументов о содержании там быть не может ибо содержания нет. даже никакие тезисы не сформулированны.

[pankor]

Сообщение от FENL

вообще всех этих когда-то было хуже или в африке хуже, это просто очень плохой эмоциональный популизм, ибо не удосуживается работать даже на популизме

сам понимаешь, что твой пост и идея для темы плохой эмоциональный популизм и ты все равно это вытащил, ляпнул невпопад и теперь пытаешься рассказать что ты там такое "не такое" увидел в безобидной пародии на агитплакат.

Короче как всегда смотрите на черное, говорите что белое, когда вам говорят "это черное" начинаются бредни про "ну если бы хотя бы розовое, а так то белое", вам "втф?! это ЧЕРНОЕ", а вы "ой да бросьте эту вашу пропаганду, все же видят, что белое".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от FENL

ибо аргументов о содержании там быть не может ибо содержания нет. даже никакие тезисы не сформулированны.

что? нет. не так... ЧТО?!
ща внатуре начнет бомбить. ты хоть понял о чем я говорил то?
Претензии к посту с плакатом могут быть только в том, что это не юмор, а печальная реальность. И моя реакция была только на твое "дно". Иногда мне кажется, что тебе лет 15.

[FENL]

pankor и давно ты a1exios?

[pankor]

Кстати, если хочешь не играться в детский сад, то лучше переименуй тему в что-то типа "Что ты сделал для своей страны?"

Добавлено через 2 минуты
просто гребанный цирк. Когда есть тема "для поржать" все на серьезных щах пытаются высчитать радиус апельсина надуваясь от важности, а когда тут вот на пустом месте одна простая картинка, которая всех поголовно может макнуть в собственную ничтожность, начинаются смехахашечки. Это комплексы, господа-с.