[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[Ezio_12345]

Сообщение от ArtVik

Или все-таки ты лукавишь и в душе надеялся

Мало ли на что и где я надеялся. Мои тараканы это мои тараканы и их не выпускал. Стараюсь судить по действиями и поступкам человека, так вот поступки говорили о том, что ей нужен парень, а не друг.

Сообщение от ArtVik

она приползет наконец к твоему порогу с прочно укоренившеюся мыслию "Вот он-то мне и нужен на всю жизнь, а я-дура до сей поры не разглядела!".

Вот ты будто не мужского пола, чесслово, а кто о таком не подумал бы? Конечно думал, но чисто из интереса, а может быть такое или нет. Отношения с ней мне не нужны, я поседею через год тогда. Изначально я искал подругу по интересам, именно девушку. Чтобы лучше их понимать, научиться чему-то новому и просто для расширения круга общения. Поначалу так всё и было. Но потом начались периоды колебаний. Когда она находила парня, я уходил в сторонку и просто поддерживал связь. Периоды радости у неё чередовались с очередными расстройствами. И всё дальше и дальше первые укорачивались, а вторые удлинялись. Сейчас у неё вообще одни разочарования в мужском поле и выплёскивается всё на меня со словами где ж мне найти такого своего хорошего, умного, понимающего и т.д., и т.п. А вот когда я начинаю говорить про интересных мне девушек - сразу ревность, негатив и прочее.

Сообщение от ArtVik

Ezio_12345, дык а тебе-то что мешало за это время девушку найти?

Нашёл, безуспешно добиваюсь.

Сообщение от Fisher$$$

Ezio_12345, вот разговариваю все вроде ок.
Домой приходишь начинаешь писать, может вообще не ответить.Или очень долго не отвечает или неохотно

Знакомая тема. Есть девушка, с которой тоже самое, при личном общении всё круто, весело, интересно, глаза горят. А как в ВК или по телефону/смс - будто другой человек. Кратко, сухо, безынтересно. Хотя в ВК сидит всё время. Видимо ей хватает вашего общения в реальности.

[rubl]

Сообщение от Ezio_12345

Есть девушка, с которой тоже самое, при личном общении всё круто, весело, интересно, глаза горят. А как в ВК или по телефону/смс - будто другой человек. Кратко, сухо, безынтересно. Хотя в ВК сидит всё время. Видимо ей хватает вашего общения в реальности.

и с каких времен подобное поведение стало ненормальным? я, к примеру, в вариантах сетевых коммуникаторов общаюсь активно либо с мощной скуки (крайне редко), либо только с тем, кто мне крайне важен

[DiabloKiller]

Сообщение от Ezio_12345

Изначально я искал подругу по интересам, именно девушку.

Для этих целей найди вконтактике неглупую девушку с похожими вкусами, сразу же отстранись, рассказав например, что страдаешь из-за неразделенной любви, чтобы она сразу же перестала воспринимать тебя как ухажера. А потом общайся сколько хочешь.

Добавлено через 47 секунд
Да, нужно, чтобы она была издалека, конечно же.

[ArtVik]

Ezio_12345, ты, мил человек, не горячись. Я ведь не за потаенные желания твои и мотивы истинные тебя третирую, а исключительно понять пытаюсь: чем ты руководствовался когда давал обещание не иметь интимной близости с девушкой, тон общения с которой балансировал на такой шаткой неопределенности - чего вам друг от драга надобно, понимания человечьего али близости телесной.
Если тебе угодно думать, что посторонние парни, узнавая в беспомощных ужимках коллег по половым признакам трогательную похожесть с опытом своей безусой юности, тут же принимаются жалеть их и науськивать на доброе-вечное, твое право.
Мужская солидарность, друже, это не жалость, к коей ты взывал в вышеобозначенных постах. Это максимум - понимающий кивок, к которому, уж не без этого, всегда прибавляется довольство собственным положением, в жизни скрываемое из сочувствия, а в интернете показное.

Язвлю я не потому что меня тешат твои мученья, а потому что сколько вращаюсь в теме, все наблюдаю одну и ту же картину - как с оформленным разрешением на дачное строительство люди неустанно надеются воздвигнуть многоэтажный дом.

[Waxman]

Сообщение от rubl

и с каких времен подобное поведение стало ненормальным?

Да много таких примеров просто, у меня с "подругой" точно так же, не постоянно конечно, но порой лишний раз не хочется писать в вк. Я переживаю, как у нее, что с ней, знаю ее сто лет, а она начинает "я занята\не сейчас\етк", как только у нее спад наступает, сразу "я соскучилась\ты почему с телефона сидишь\че так долго отвечаешь". И хрен разберешь как это назвать и что с этим делать.
Вообще мне кажется, что если парень в такой ситуации, сам ни в чем не виноват, общается нормально, мозги не трахает, а в ответ игнор и сухость, то лучше не доставать прынцессу сообщениями вида "ну не игнорь\поговорисомной\куча других вариантов". Если ты ей интересен, то у нее мозг на место встанет и сама на контакт пойдет, а если не пойдет, то тут уж и переживать не нужно.

[Ada_Wong]

Сообщение от Waxman

как это назвать

Эгоизм называется.

Сообщение от Waxman

лучше не доставать прынцессу сообщениями вида "ну не игнорь\поговорисомной\

Действительно, смысла нет никакого. Все-равно что пытаться выпросить любовь.

[ЭльГринго]

Сообщение от Ezio_12345

Знакомая тема. Есть девушка, с которой тоже самое, при личном общении всё круто, весело, интересно, глаза горят. А как в ВК или по телефону/смс - будто другой человек. Кратко, сухо, безынтересно. Хотя в ВК сидит всё время. Видимо ей хватает вашего общения в реальности.

Верно, реальность же лучше, чем интернет. Я сам в одной из соцсетей могу висеть весь день, при этом активность будет в несколько сообщений (в основном, по работе), на смс могу ответить через неделю (кому срочно - позвонит), причём с теми же людьми вживую могу общаться подолгу. Так что иногда "онлайн" - это просто у человека включенный комп, не более того. Думаю, у многих людей подобное отношение к непрямому общению. Общайтесь лично, это гораздо лучше. Если человек живёт где-то далеко - иногда удобнее писать длинные письма раз в месяц, чем постоянно пытаться выловить в соцсети. Ну это субъективно, конечно. Не перевариваю я повальной моды на заседания в контактах.

[Waxman]

Сообщение от Ada_Wong

Эгоизм называется.

Так то да, просто я не понимаю, зачем "сегодня я тебя люблю, а завтра отвалидостал".
Постоянные обвинения в том, что я что-то делаю не так, причем не так дышу\смотрю\всечтоугодно, мол все нервы мне вытрепал (хотя, лол, я наверно самое верное существо которое она знает, я то ей измену прощал). Мне то пофигу, холодное равнодушие ко всему этому, все чувства к себе убила уже давно, есть ей чем гордиться. Просто интересно, почему человек "сегодня любит, завтра не любит" (хотя просто не любит, но не суть) себя так ведет постоянно, а на предложение не общаться и вообще, быть хотя бы просто друзьями - слезы, сопли, скандалы.

[Ezio_12345]

Сообщение от DiabloKiller

Для этих целей найди вконтактике неглупую девушку с похожими вкусами, сразу же отстранись, рассказав например, что страдаешь из-за неразделенной любви, чтобы она сразу же перестала воспринимать тебя как ухажера. А потом общайся сколько хочешь.

Переписка мне как-раз не особо была нужна, хотелось живого общения.

Сообщение от ЭльГринго

Верно, реальность же лучше, чем интернет. Я сам в одной из соцсетей могу висеть весь день, при этом активность будет в несколько сообщений (в основном, по работе), на смс могу ответить через неделю (кому срочно - позвонит), причём с теми же людьми вживую могу общаться подолгу. Так что иногда "онлайн" - это просто у человека включенный комп, не более того. Думаю, у многих людей подобное отношение к непрямому общению. Общайтесь лично, это гораздо лучше.

Согласен с этим) Но вот на личное общение времени по факту тупо нет, она работает с утра до вечера, вечером учится, на выхах сидит дома и клещами не вытащить никому. Хотя самая веская причина это конечно малый интерес ко мне, это очевидно Если хочешь пообщаться с человеком - время найдётся.

Сообщение от ArtVik

чем ты руководствовался когда давал обещание не иметь интимной близости с девушкой, тон общения с которой балансировал на такой шаткой неопределенности - чего вам друг от драга надобно, понимания человечьего али близости телесной.

Скрытый текст:

Понимания. Познакомились по общему хобби. Оказались другу другу очень интересны в плане характеров и темпераментов. Много общались, подружились. Для неё дружба может быть только без интима. Она сказала что очень боится потерять такого друга как я и она не сможет дальше общаться после этого, я как бы тоже был увлечён её личностью и меня всё устраивало. Ну и я сказал мол не волнуйся, границы на замке, ничего не будет. Я решил, что общение с ней мне дороже одной ночи. На том и порешили. А дальше я дружил как и обещал, а она вроде друг-друг-друг, а претензии как к парню. Ну и ночь вот эта.

[Asper Jad]

а на предложение не общаться и вообще, быть хотя бы просто друзьями - слезы, сопли, скандалы.

А самому поставить точку в ваших отношениях тебе в голову не приходило? Измена была, любви нет (как ты пишешь), чего ждешь?

Ты же прекрасно все понимаешь - будущего у вас нет. И то, что сейчас происходит, ни к чему хорошему не приведет. Вы только друг другу нервы будете трепать. И все.

Соберись.
Пожелай ей добра и уходи в свободное плавание.

П.С. Измену ты простил зря, кстати.

[ArtVik]

Сообщение от Ezio_12345

Ну и ночь вот эта

Видишь-ли какое дело. Я потому и писал насчет "хозяина ситуации", что если дружишь, то должен быть уверен в желании и намерении именно дружить. Уверен за вас обоих.
А чтобы приобрести эту уверенность и подстраховать природную свою составляющую необходимо с кем-то встречаться. Будучи бобылем, на одной философии и понимании далеко не уедешь. Ты навсегда останешься уязвимым. Почему? Все просто.
Девушки - создания одновременно очень простые с точки зрения мотивации своих поступков и очень сложные с точки зрения мужского восприятия моральной стороны этой мотивации и логики дальнейших событий.
Оставляя тебя другом, она может быть честна с тобой в своем искреннем намерении дружить, но в то же время будет ревностно желать твоего вожделения. Ведь как это так - ты ее не хочешь? Дабы поддерживать свою уверенность в том, что ты хоть и друг, но хочешь ее, девушка учиняет редкие но меткие провокации. Вплоть до грубого флирта, намеков, а порой и вовсе переходя в дело, но не доводя до главного. Почему не доводя - потому что друг. И именно в качестве друга она хочет тебя видеть. А целоваться полезла почему? А потому что захотелось. Ты был рядом, ей было плохо или наоборот хорошо. Целоваться хотелось - просто жуть. А почему бы не поцеловаться теперь? А потому что теперь не хочется. Ну и еще потому что до поцелуя она не была уверена, что ты хочешь, а теперь уверена. Зачем дальше что-то доказывать? Ты ведь друг.
Вот примерно так они рассуждают, не вдаваясь в тонкости.
Самая выгодная линия во всем этом - ломать девушке шаблон, переворачивая все с ног на голову и наглядно демонстрируя ей зеркальное поведение. Но для этого, повторюсь, надо быть с кем-то. Тогда тебе будет пофиг, на замке-ли граница "подруги". Понимание в чистом, незамутненном виде. Общайся хоть до посинения, а когда надоест, выкрути все так, что это ОНА хотела большего, но ты, увы и ах, уже был с другой.

[Ezio_12345]

ArtVik, спасибо за подробный ответ, есть над чем подумать.
Ну в общем-то сегодня был очередной виток, в котором высказали другу другу наверное уже почти всё, что накопилось и замалчивалось. Всё это было очень не приятно, местами стыдно и выглядело по-детски, но я уже решил, что дальше ничего лучше бы не было. Надо было решать этот Гордиев узел. Ну в рамках приличия, конечно. Думаю, что на этом общение и закончится. Но на будущее я учту, что и правда дружить лучше когда есть девушка или у подруги парень. Так гораздо проще.

[Eversleeping]

Сообщение от ArtVik

Вот примерно так они рассуждают

Я, конечно, уже неоднократно продемонстрировала, что традиционно женский тип мышления мне несколько чужд, но не могу спокойно пройти мимо этой тирады.
Быть девушке другом - это не то же самое, что быть другом Виталику, с которым вы со школы вместе. Девушке все-таки важно, дружа с тобой, оставаться при этом девушкой, а не становиться в твоих глазах чем-то бесполым. И таки да, пардон, это дурацкая статья кодекса "я-дружу-с-тян": когда она вдруг усомнится в своей половой принадлежности - напоминать ей об этом. Это не потому что мы хотим вас подразнить и убедиться в том, что вы наши верные псы. Это потому что нам важно, чтобы человек, которому мы доверили свою дружбу, не забывал, кто мы есть. И мы, в свою очередь, не забываем, кто вы и как вы для нас ценны.
Естественно, все вышенаписанное относится к отношениям, которые можно действительно классифицировать как дружбу. А не к приятельству, завязанному на помеси односторонней похоти и встречной жалости.

[RAULduke]

Сообщение от Eversleeping

когда она вдруг усомнится в своей половой принадлежности - напоминать ей об этом

Интересно, в чем это должно выражаться?
В редких комплиментах,
помощи в переноске тяжестей
или в ремонте всей ванной комнаты, пока подруга кувыркается с хахалем под Блэк Саббат?

[Ezio_12345]

Сообщение от RAULduke

пока подруга кувыркается с хахалем под Блэк Саббат?

Прям вот по больному резанул, чесслово))) Конечно не так жёстко было, но близко, да.

[Eversleeping]

RAULduke, достаточно сложно сформулировать так, чтобы это принял среднестатистический мужской мозг. На самом деле, это очень абстрактное ощущение, и его сложно конкретизировать, перечислив по пунктам, как человек должен себя по отношению ко мне вести, чтобы я не забывала, какого я пола, но не ждала, что мне в любую минуту совсем не по-дружески полезут в трусы.
Нужно воспитать в себе особый сорт любви, напрочь лишенный романтической составляющей. Чтобы ты был готов в любой момент сыграть роль ее мужчины, чтобы ты был готов, чтобы она в любой момент могла бы сыграть роль твоей женщины. Чтобы поцеловать ее или принять от нее поцелуй не было для тебя драмой, словно тебя целует пьяный Михалыч со второго этажа.

Честно вот, просто если парень именно что друг, а не дыра для слива эмоциональных помоев, то это куда ближе, чем если бы он был бойфрендом или даже мужем. У моего лучшего друга от общения со мной вообще ощущение, что он на мне женат.
И да, я никогда не буду "кувыркаться с хахалем под блек сэббат", пока он что-то для меня делает. Ремонтировать ванную комнату мы будем вместе Сорок раз в процессе переругаемся, помиримся, еще раз переругаемся, будет ор, ржач и придурь.

[Ezio_12345]

Сообщение от Eversleeping

Чтобы ты был готов в любой момент сыграть роль ее мужчины, чтобы ты был готов, чтобы она в любой момент могла бы сыграть роль твоей женщины. Чтобы поцеловать ее или принять от нее поцелуй не было для тебя драмой, словно тебя целует пьяный Михалыч со второго этажа.

Как-то сложновато совсем, не находите? С огнём игры. Особенно/если у тебя или у него есть парень/девушка. Такая дружба из области фантастики, утопии или случая 1/1000.
Ну я так понимаю это чисто Ваше представление и на правильность для всех и вся оно не претендует...

[Eversleeping]

Сообщение от Ezio_12345

Как-то сложновато совсем, не находите?

Совсем не нахожу.
Как раз все проще простого.

Сообщение от Ezio_12345

на правильность для всех и вся оно не претендует

Это сейчас говорит человек, который выше по тексту жаловался, что девушка в статусе друга предъявляет к нему требования, словно он ее бойфренд? Это еще довольно мягко она тебе выносит мозг.
Дружить-с-женщиной - это как двадцать лет в браке. С огнем ли игры или еще с чем-то - совсем без разницы, какие за эти двадцать лет у кого были партнеры. Партнеры приходят и уходят, а вы друг у друга остаетесь. Если ты к такому исходу не готов, вероятно, не следует обманывать друг друга, называя ваши шаткие взаимоотношения громкими словами?

[Ada_Wong]

Сообщение от Ezio_12345

что и правда дружить лучше когда есть девушка или у подруги парень.

Никаких или. Дружить, общаться в реальности, только в том случае, если у тебя есть девушка и ты удовлетворен во всех отношениях. А иначе ты сам прочувствовал что происходит с твоим организмом.

[Ezio_12345]

Сообщение от Eversleeping

Если ты к такому исходу не готов, вероятно, не следует обманывать друг друга, называя ваши шаткие взаимоотношения громкими словами?

В общем мысль понял, но я всё равно с ней не согласен. По-крайней мере на данный момент. Может с опытом...

Сообщение от Ada_Wong

Никаких или. Дружить, общаться в реальности, только в том случае, если у тебя есть девушка и ты удовлетворен во всех отношениях. А иначе ты сам прочувствовал что происходит с твоим организмом.

Фишка в том, что у меня есть подруга, с который мы 6 лет дружим. Конечно, видимся мы отнюдь не так часто, живёт она сейчас на другом конце города, а раньше тоже рядом. Работали вместе около полугода. Потом она тут с парнем жила, затем переехала к другому парню, и всё было нормально. С обоими я знаком, со вторым и нею ездил как фотограф вот недавно. Ни намёков, ни иллюзий, ни выноса мозга за эти 6 лет. Даже конфликт был один или два всего, и то по работе когда нас как лошадей гоняли до ночи и мы срывались друг на друге от усталости. По сей день списываемся, пересекаемся, гуляем, делимся накипевшим. Так что я добавлю, что у одного из друзей должен быть партнёр и не обязательно у парня. Наверное так. В идеале у обоих, конечно. Спасибо за мысли, думаю вынесу что-то полезное из этой ситуации.