[Hartmann]

Сообщение от NeFL

ол. ты действительно думаешь, что от одного человека зависит вся рашка?

Минуточку, он вообще-то вот уже второй десяток лет у власти. "Где деньги, Зин? (с)"

Сообщение от NeFL

Ни у какого общества нет шансов вылезти из банального с древних времен установившегося порядка стада с пастухами собаками волками и овечками.

Странно, другие страны Европы и Северной Америки вылезли, а Россия почему-то нет. Может дело таки не в "плохом народе", а в том что с 93-го в стране правит банда жуликов и воров?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от NeFL

лол. ты действительно думаешь, что от одного человека зависит вся рашка?

Ну сторонники Путина ведь уверяют,что именно он вытащил Рашку из 90-х. Почему же он не отвечает за нынешние проблемы страны? Или он отвечает только за что-то хорошее,а все проблемы-это вина народа,оппозиции,Госдепа,климата,тяжёлого наследия проклятого совка и т.д.,и т.п.?

Сообщение от NeFL

Пока школьники заместо учебы будут бегать по форумам толсто троллить в перерывах с фапом на порносайтах, вырастая в обывателя у которого вся цель жизни айфон, бумер7, спасти замок в онлайн_игре и пятничное пиво, но при этом даже ни намека на хоть какое-то развитие и получение знаний кроме волчанки из доктора хаоса, а так же с повадками невротика чуть ли не в половине действий. С представлением о политике на уровне меньшем чем можно почерпнуть из унылейшей школьной программы. А так же скотским отношением к другим людям и без вменяемого понимания общественного договора и иже с ними.

Непонятно,как школьники влияют на власть,на её действия и политику. Непонятно,как они мешают,например,побороть коррупцию в высших эшелонах власти,построить нормальные дороги,ввести визовый режим со Средней Азией и увести экономику от сырьевой зависимости.

[Текстоплёт]

Сообщение от Шайтан-батыр

Непонятно,как школьники влияют на власть,на её действия и политику.

Примерно так... Мне видится разумнее заниматься своими делами, стараться делать хорошо то, что у вас получается и не обращать внимания пока что на политические игры наверху - перекрыть им кислород. Школьник? Учись дальше, ходи в кружки. Студент? Будь деятелен в университете и держи руку на пульсе прогресса сопредельных тебе областей науки и техники. Уже работаешь? Используй свои знания, совершенствуйся дальше. Занимайтесь творчеством. Ведь настанет время смены поколений, нынешние начальники уйдут, вы займёте их места и сможете теперь не только стараться делать хорошую работу, несмотря на плохое руководство, но обеспечить хорошее и разумное руководство. И то же будет верно для управления страной, когда подобные вам люди, всю жизнь занимающиеся своими делами, дорастут до постов правительства страны. Но до этого надо дорасти (и в смысле возраста и в смысле навыков)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Текстоплёт

Примерно так... Мне видится разумнее заниматься своими делами, стараться делать хорошо то, что у вас получается и не обращать внимания пока что на политические игры наверху - перекрыть им кислород. Школьник? Учись дальше, ходи в кружки. Студент? Будь деятелен в университете и держи руку на пульсе прогресса сопредельных тебе областей науки и техники. Уже работаешь? Используй свои знания, совершенствуйся дальше. Занимайтесь творчеством. Ведь настанет время смены поколений, нынешние начальники уйдут, вы займёте их места и сможете теперь не только стараться делать хорошую работу, несмотря на плохое руководство, но обеспечить хорошее и разумное руководство. И то же будет верно для управления страной, когда подобные вам люди, всю жизнь занимающиеся своими делами, дорастут до постов правительства страны. Но до этого надо дорасти (и в смысле возраста и в смысле навыков)

Мне не нужно светлое будущее через 50,100,200 лет,мне надо,чтобы действующая власть сейчас решала проблемы страны и обеспечивала её развитие в правильном направлении. Это её прямая обязанность. Если она не в силах этого делать,то пусть катится ко всем чертям и уступит место тем,кто способен это делать.

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
Имена этих способных не подскажите. Навальный с Удальцовым?

[Текстоплёт]

А история как всегда идёт по спирали и нет-нет, да и повторяется, и снова вспоминаются слова Талькова...
"Господа демократы минувшего века,
И чего вы бесились, престолу грозя,
Ведь природа – не дура, и Бог – не калека,
Ну а вы его в шею – ну так же нельзя!
Может, вам и хотелось наладить всё сразу,
Только спешка нужна при охоте на блох,
А природа не может творить по приказу,
И, совсем уж понятно, не может и Бог."

Ладно, я пожалуй в чём-то и зря вклинился в обсуждение здесь. Подытожу покороче: история России достаточно запутана (в силу бурных событий на всём её протяжении), но ряд сопутствующих общих мотивов проследить возможно и на их основании сделать выводы. О них лучше на свежую голову... и после дачи )

Но спешка - ни к чему.

[FENL]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну сторонники Путина ведь

Мне плевать на вв, и не уводи разговор в какую-то там сторону что ему приписывают. Но я вижу общество в котором власть народу давать нельзя.
Это как в той крылатой фразе про домохозяйку и управление государством.

Сообщение от Шайтан-батыр

Непонятно,как школьники влияют на власть,на её действия и политику

Школьники это будущее этой страны, как ни громко бы это звучало ибо современное поколение в слишком большом проценте чисто статистически в хлам убито.

Сообщение от Шайтан-батыр

Непонятно,как они мешают,например,побороть коррупцию в высших эшелонах власти

Ну например подумай, как школьники поступая в вуз мешают бороться с коррупцией в университетах.
А вообще борьба с коррупцией, когда большая часть общества дает взятки на каждом шагу когда это им выгодно, это как медведи против меда и рок против наркотиков.

Сообщение от Hartmann

Минуточку, он вообще-то вот уже второй десяток лет у власти.

Ты действительно думаешь, что Путин реально управляет всей страной как единоличный монарх? лол да в некоторых вопросах может доходить до того, что он лишь мордашка для народа.

Сообщение от Hartmann

Странно, другие страны Европы и Северной Америки вылезли,

Пупсик при всей кошмарности промывки мозгов и отнюдь не демократической системы в сшп, если взять взять не обычных овец жрущих гамбургеры и путающих австрию с австралией, а среди уровней повыше индивидуумы сплошь и рядом превосходят наших на тех же должностях по развитию и психическому здоровью. Отмечу я про реальные должности, а не публичные.
А в европе чисто статистически больше вменяемых людей на душу населения хотя бы в элементарных вопросах.

Сообщение от Шайтан-батыр

мне надо,чтобы действующая власть сейчас решала проблемы страны

Упал что ли с дуба. Действующая власть сейчас лишь пасет стадо и выкачивает профит, и те кто придет ей на смену займутся тем же ибо чего еще с овечками то делать?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

Имена этих способных не подскажите. Навальный с Удальцовым?

Только не надо опять начинать про то,что Путину нет альтернативы. Он делает всё,чтобы эта самая альтернатива не появилась. Брежневу тоже не было альтернативы,пока он не помер. Хорош режим,при котором хороших кандидатов в президенты днём с огнём не сыщешь. Я про то,что страну мог бы возглавить кто-то другой из правящей элиты. Откуда взялся сам Путин? Его вытащил из рукава Ельцин. То же мог бы сделать и Путин,после чего уйти в отставку.

Сообщение от Текстоплёт

Подытожу покороче: история России достаточно запутана (в силу бурных событий на всём её протяжении), но ряд сопутствующих общих мотивов проследить возможно и на их основании сделать выводы.

Вот именно. Многие российские правители,вместо того,чтобы решать проблемы и проводить реформы,закручивали гайки и консервировали существующую систему. Заканчивалось это всегда либо революцией,либо смутой,либо просто скатыванием всего и вся в сраное говно. Зачем опять наступать на старые грабли?

[Mad-Dan]

То же мог бы сделать и Путин,после чего уйти в отставку.

Боится, что сожрут. Да еще и амбиции есть, а Ельцин был старым, он устал. И все-таки, кто вместо Путина? Его приемник? Так ничего не изменится

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

Боится, что сожрут.

Ну так он может обеспечить себе гарантии неприкосновенности. Ельцин же обеспечил.

Сообщение от Mad-Dan

И все-таки, кто вместо Путина? Его приемник? Так ничего не изменится

Да просто кто-то другой. Власть должна быть сменяемой. Это хороший способ борьбы с коррупцией. Чем дольше правитель находится у власти,тем менее адекватным и более наглым он становится. И тем больший аппетит у него появляется к воровству.

[Arhitecter]

Сообщение от Шайтан-батыр

Только не надо опять начинать про то,что Путину нет альтернативы. Он делает всё,чтобы эта самая альтернатива не появилась.

А мне кажется, наоборот. Он придерживает кадры, но и растит их, сменяя "своими" остатки верхушки, доставшейся от Ельцина. На смену Путина идеально подойдет тот же Иванов. Напомню, он был одним из вариантов на его место, наряду с Медведевым. Но, я так понимаю, Путин поостерегся отдать власть более сильному кандидату. К тому же, нужно было договариваться с демократами, а что у Путина, что у Иванова, были близкие отношения как раз с республиканцами. Зато при уходе "на покой", у Иванова наибольшие шансы.

[Zart]

Сообщение от NeFL

ты действительно думаешь, что от одного человека зависит вся рашка?

А для чего вообще нужен президент? Для полетов с журавлями?
NeFL, тебе еще раз объяснять разницу в разновидностях взяток?

Сообщение от Arhitecter

Напомню, он был одним из вариантов на его место, наряду с Медведевым

А согласился бы сам Иванов на роль временной марионетки Путина?

[Arhitecter]

Сообщение от Zart

А согласился бы сам Иванов на роль временной марионетки Путина?

Я не осведомлен о том, что происходит в Кремле. Там как и в советские годы все очень сложно и тайно. Поэтому анализировать мотивы и тем более строить подобные предположения, не видя общей картины, просто глупо.

[FENL]

Сообщение от Zart

А для чего вообще нужен президент?

Святая наивность прямо, у меня ощущение, что с пятиклашкой разговариваю. Ты наверно еще батьке симпатизируешь и хотел бы нового царя батюшку?

Сообщение от Zart

тебе еще раз объяснять разницу в разновидностях взяток?

То есть взятки дпсникам чтобы дальше гонять пьяным это нормально, а взятка чиновнику чтобы открыть новый супермаркет это уже нет? Ты так давишь на разновидность, объясни мне тогда уж какие взятки хорошо, а какие плохо. А иначе к чему ты вообще это заладил, как обычно чисто из разряда давления на какстрашножить стереотипы?

стоп я как-то упустил

Сообщение от Hartmann

Странно, другие страны Европы и Северной Америки вылезли

WTF??? О_о вылезли? ты серьезно? в америке действительно демократия? лол да ты люто наркоманишь. там одурманивание стада и промывка мозгов раз в пятьсот сильнее чем в рашке. тот же ирак и события в осетии и шоу по ликвидации бенладана. америка еще большее стадо чем рашка, однако там овечки более влиятельны, а пастухи более заботливы.

[Zart]

Сообщение от NeFL

То есть взятки дпсникам чтобы дальше гонять пьяным это нормально

Неужели дпсник при даче взятки должен ее обязательно взять?

Сообщение от NeFL

взятка чиновнику чтобы открыть новый супермаркет это уже нет

В любом случае чинуша говнюк

Сообщение от NeFL

Святая наивность прямо, у меня ощущение, что с пятиклашкой разговариваю. Ты наверно еще батьке симпатизируешь и хотел бы нового царя батюшку?

Ты чё? Я в другом смысле . Если президент не может контролировать всю систему, то нафига вообще власть? Для чего его люди выбрали, м?

[FENL]

Сообщение от Zart

Если президент не может контролировать всю систему, то нафига вообще власть?

У тебя представление о власти в обществе на уровне школьной программы обществознания.

Сообщение от Zart

Неужели дпсник при даче взятки должен ее обязательно взять?

Сообщение от Zart

В любом случае чинуша говнюк

ты уж совсем толст.

[Zart]

Сообщение от NeFL

У тебя представление о власти в обществе на уровне школьной программы обществознания.

Ну и? Давай разложи по полочкам политическое устройство современной России.

Сообщение от NeFL

ты уж совсем толст.

Нефл, разъясняй же

[FENL]

Зартик в чем твои проблема то?

[Zart]

NeFL, то, что ты не отвечаешь на поставленный вопрос

[Mad-Dan]

Ну так он может обеспечить себе гарантии неприкосновенности. Ельцин же обеспечил.

Как я уже сказал боится, плюс политические амбиции

Да просто кто-то другой. Власть должна быть сменяемой. Это хороший способ борьбы с коррупцией.

Отлично, выбирай: Зюганов, Жириновский, Прохоров, Миронов. Кого из них ты хочешь видеть президентом?