10.11.2015, 19:09 | #1 | ||
Юзер
Регистрация: 03.07.2006
Адрес: out of hell
Сообщений: 196
Репутация: 85
|
Fallout 4 - Вопросы по прохождению
Жанр: RPG
Разработчик: Bethesda Softworks Дата релиза: 9 ноября 2015 Официальный сайт: https://fallout4.com Рейтинг: 18+ Системные требования: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Перед тем как задать вопрос, желательно указать название квеста, предмета или места (хотя бы примерно), это поможет быстрее найти ответ. Тема для технических вопросов Тема обсуждения игры
__________________
Да прибудет с вами сила... *** A Man chooses. A slave obeys. *** NO GODS OR KINGS. Only Man. Последний раз редактировалось Irina; 06.04.2016 в 09:16. Причина: Картинка превышала максимально допустимый размер, я ее убила |
||
|
19.01.2018, 00:17 | #1061 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,738
Репутация: 1516
|
|
||
|
19.01.2018, 15:28 | #1062 | ||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
А что делали, пока модов не было? Просто забивали болт на барахольщиков, которые как бы и работают, но ничего не приносят - или использовали их только в первые несколько игровых дней, а после переназначали в патрули?
|
||
|
19.01.2018, 17:15 | #1063 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,738
Репутация: 1516
|
Страдали. Потому что в игре куча всего, что сделано криво, и что работает только с модами.
|
||
|
26.01.2018, 21:01 | #1064 | ||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Вопрос к тем, кто уже играл на Survival: кто что делал своей главной "базой", куда стаскиваются все трофеи для крафта и где фармится вода? Я так понимаю, место должно быть на минимальном расстоянии пешей прогулки до DC (где продаются излишки воды / меняются на патроны), и там должен быть доступен водоем хотя бы на 5-8 промышленных очистителей (ибо помпами много воды не накачаешь).
|
||
|
27.01.2018, 01:14 | #1065 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,738
Репутация: 1516
|
Цитата:
Зачем? У тебя патронов - жопой жуй. Конечно, если ты не юзаешь автоматическое оружие, которое того не стоит. А, стоп, юзаешь. Ну тогда или страдай, или перк на поиск патронов изучи - проблема решена. А фарм денег в ДС нужен только чтобы легендарки покупать. Но это такое, фетиш, не более того. |
||
|
27.01.2018, 01:39 | #1066 | ||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Простая игра - это когда ты пришел в поселение, забрал воду, пришел в город, обменял воду и лут на патроны, и пошел манчикерить дальше: невозможно, когда нужно что-то там качать ручками. Простая игра - это когда подбежал к супермутанту с черепком и звездочкой одновременно, нажал кнопку "огонь", и через 10 секунд реального времени он труп... ты снимаешь с этого трупа шмотку со звездочкой и параллельно пьешь штук десять воды, чтобы отлечить подорванное им здоровье. Тоже невозможно, если ты вложил аж 6 в харю, отсюда имеешь проблемы либо с силой, либо с количеством хитов, не можешь юзать автоматы (ибо не можешь таскать бездну патронов) и/или не можешь тупо танковать входящий дамаг в больших количествах (ибо хитов мало, да и опять же не можешь таскать сотню воды).
В общем, господа, я не знаю, как вы там что тестировали, если вы все еще рекомендуете использовать ВАТС, критовать и все такое. По мне так единственно годный тест "какое оружие лучше" - это убийство босса на время или прохождение локации на время (те же яйца, только в профиль). Я про РЕАЛЬНОЕ время, если что - то есть нажали кнопочку секундомера перед компом, и вперед. При таких раскладах ну никак не получается, что полуавтоматы (да тем более еще и с использованием ВАТС!) становятся круче автоматов. И опять же никак не получается "что-то делать ручками". З.Ы. Мой вопрос про лучшее поселение для сурвайвала (то есть когда нет возможности вкладываться в харизму) - в силе. |
||
|
27.01.2018, 02:15 | #1067 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,738
Репутация: 1516
|
Candid, ты ставишь проблему, а потом её решаешь со своей точки зрения, доказывая, что остальные не правы. Только вот дело в том, что описываемая тобой проблема - чисто субъективная. А потому тебе её решение кажется верным. Но в действительности же проблемы вообще не существует.
1. Обменивать воду на лут/патроны деньги. Зачем? В игре навалом всякой химии, которую продавать выгоднее и удобнее (ибо весит меньше, набрать с собой можно больше). То есть используя воду в бартере ты сам создаешь проблему добычи воды. 2. Ты считаешь, что автоматы круче всего, и этим сам создаешь проблему с патронами. При том, что со снайперками, например, ты почти все цели (кроме пресловутых мутантов со звездочками) будешь убивать с одного выстрела. Зачистил лагерь - потратил 10 патронов. Или пару сотен с автоматом... Что выгоднее? 3. Цитата:
А ещё можно вообще не развивать поселения - тупо прокачать силу, перки, шмот на вес - и вот у тебя уже под 500 веса, можешь носить с собой тысячи патронов и тонну воды. В этом же для тебя весь кайф. |
||
|
27.01.2018, 15:16 | #1068 | ||||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Окей... давай я буду излагать, а ты попробуй по пунктам указать, где в моих выкладках логические изъяны?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя, если не цепляться за цифры, так и есть. Ну, почти так: я не беру Lone Wanderer - вместо этого есть компаньоны, которые таскают больше, чем 100 (когда в силовой броне). И я иду до города с тонной воды, а из города - с тонной патронов, это факт (оставив себе штук сто воды до взятия 3го ранга Lifegiver, и штук 50 - после). Впрочем, тонна воды - расходуется, нужно где-то брать новую; желательно, брать быстро и не стоя перед источником часами (ибо опять же ВРЕМЯ). Соотвественно, встает вопрос, который я задал изначально: где люди фармят воду? |
||||
|
27.01.2018, 22:57 | #1069 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,738
Репутация: 1516
|
Зачем ее производить, когда ты лутаешь её в огромнейших количествах?
Цитата:
Представь себе, у меня ещё десятки модов стоят на усложнение сурвайва, потому что дефолтный - лютая параша. Но тебе не понять - ведь тебя интересует только крутость персонажа. В иммерсив симе. Крутость персонажа. Фейспалм. Бред, который дальше, я даже читать не буду. Ты играшь в фолл как в сериус сэм? Ну тогда нам вообще не о чём больше говорить. А ещё есть моды на перки.. хотя зачем я это говорю - тебе же интересны только пострелушки. В фоллауте. Который не про это. Вообще. |
||
|
27.01.2018, 23:43 | #1070 | ||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Есть моды на то... есть моды на сё... и этот человек утверждает, что играет в "усложненную игру". Уж не знаю, что они там усложняют, но одно из самых ограничений сурва (проблемы с переносом барахла) ты явно себе убрал. То-то и лутаешь все подряд (не говоря уж о том, что на это тоже убивается время)...
Короче. Мы с тобой, считай, играем в разные игры. Причем ты еще и считаешь, что твой стиль игры - единственно верный и предусмотренный разрабами. В общем, нам нечего обсуждать, и мы друг другу не поможем. |
||
|
28.01.2018, 01:44 | #1071 | ||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Надо было вкладывать все 10 и учить навык на запугивание, эх.
Потом просто кладёшь противнику мину в карман и собираешь лут.Вообще-то берётся, лол, винт крафтится из говна и пластика. Пластик кучами собирается во время рейдов, а говно в избытке генерят брамины, которых иногда приводят с собой поселенцы. Ну или если с этим не везёт, то брамина ещё можно купить у торговки во время случайной встречи.Тащемта вне боя здоровье можно на халяву регенить пассикой "фонтан жизни" вкачанной на максимум. Или квантовой охлаждённой нюка-колой. Стимуляторы я вообще использую только для крафта "освежающего напитка" и чтобы их продавать. Можно врубить режим ещё большей экономии и вкачать финальный перк из линейки выносливости, но он слишком имба, имхо. Так хоть освежающие напитки есть смысл крафтить... Цитата:
Они её не фармят, они качают перк на поиск патронов и лутают боксы. Потом у торгашей можно конвертировать набранные патроны в патроны нужного типа (патроны на криолятор и костыли в ворлдлуте не прописаны). Надеюсь про ценность довоенных денег ты в курсе... а то вдруг пускаешь их на текстиль ._.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
|
||
|
28.01.2018, 02:00 | #1072 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,738
Репутация: 1516
|
Вот именно. Ты даже понятия не имеешь, что такое настоящий Фоллаут, а не ванильная ссанина, в которую ты играешь. Увы.
Цитата:
лолчто? Это тебе предлагают альтернативы, от которых ты отмахиваешься. Я лишь продвигаю реалистичные варианты, а не занимаюсь унылым теоркрафтингом. |
||
|
28.01.2018, 02:49 | #1073 | |||||||||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит - сами себя ослабляют. Фарм воды ничего не стоит, кроме начальных инвестиций в очистители (гроши), а перк всегда можно вложить во что-то, полезное в бою. Ну, как минимум, уровня до 25го. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и к тому же человек, не умеющий замерять эффективность секундомером, не имеет морального права обвинять других в теорикрафтинге. |
|||||||||
|
28.01.2018, 03:34 | #1074 | |||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Цитата:
Перк на сбор патронов таки решает вопрос чуть более чем полностью, да ещё позволяет забыть про фарм денег. Добавь сюда продажу штырева и можешь заочно считать себя крышечным магнатом. Жаль только покупать у торгашей особо нечего. ЗЫ Юзай виноградные ментаты, Люк! Потому что в бою реген не работает. Вне боя он ресает хп с такой же скоростью как хавка. Все, кроме тех, что используют ватс. И легендарные модификаторы ещё через жопу работают, например на старых версия легендарные шмотки периодически приходилось "перенадевать" на напарника, чтобы эффект включался. Сейчас большинство легендарных вещей на напарниках просто не работает. Возможно надо фикс скачать, но я пока не нашёл нужный мод. Тащемта мне оно не особо надо, я напарников с собой вожу только чтобы не чувствовать себя одиноким Ага, находят ракеты на халяву, забирают дармовую ракетную установку на Back Street Apparel и тааааак себя ослабляяяяют, ну просто кошмар ._. Ну или через псину забирают дармовые гауссы с разбившегося самолёта и тоже тааак себя ослабляют дармовыми патронами, ужас прям! Цитата:
Цитата:
Напоминаю. Карабин мастер. Песочный человек. Нинзя. Винтовка с глушителем. немного стелса и точных попаданий в голову ??? PROFIT!
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
|
|||
|
28.01.2018, 04:03 | #1075 | |||||||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Цитата:
Цитата:
Да вот я тоже уже думаю в этом направлении, нооооо... блин, они все растут к северу от города, а все самое вкусное - в городе или к югу / юго-востоку А специально пилить собирать цветочки - "в облом, хозяин!" (С) Цитата:
Хохо, спасибо, буду знать! На самом деле напарники все-таки полезны, как минимум на низких уровнях: во-первых и в-главных, как вьючные брамины; во-вторых, их дамаг не режется уровнем сложности; ну и в-третьих, в крайнем случае они работают как буфер-приманка для супермутант-суицидеров Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты лучше статы стартовые напомни для такого билда. 6 AG на Ninja, 7 LK на Grim reaper... на EN сколько остается - 3? Мож даже целых 4? И жить как? |
|||||||
|
28.01.2018, 11:23 | #1076 | |||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Скрытый текст: И это только перевалочный пункт в переулке висельника. Основной склад патронов у меня на бензозаправке. Что я делаю не так, почему не парюсь насчёт селитры? Цитата:
Цитата:
Ну или можно стартовать с коммандо, но играть через пистолет с авторесивером, а после нахождения плазмы скрафтить плазменную винтовку с режимом автострельбы. Ещё один плюс плазмы - она мало весит. Цитата:
Так не давай в себя попадать, играй издали в силовой броне, чо. Либо стелсе, либо в силовой броне, выбирай сам. Можно тащемта в стелсе и силовой броне одновременно.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
|
|||
|
28.01.2018, 12:49 | #1077 | ||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Ответ на вопрос "так или не так" - там же, где и ответ на вопрос "что эффективнее - автомат или полуавтомат". А вот чтобы найти ответ на последний вопрос, мне еще предстоит проводить тесты...
Хосспаде, ну о чем мы спорим? Неужели это ТАКАЯ сложность: раз в двое суток, к назначенному времени (когда заполняется верстак излишками еды и воды) вернуться к себе на базу, выгрести штук 200 воды (100 веса), поспать (заодно сохраниться), выгрести еще 200 штук (еще 100 - нагрузить на компаньона), сходить в город, поторговать с Артуро и Мирной, обновить запас патронов до требуемого уровня, и отправляться дальше, унося на себе 50 воды (25 веса) "на случай когда припечет"? На все про все - 10 минут реального времени и 10 часов игрового (включая 7 часов сна)! Неужели имеет смысл тратить ПЕРКИ только ради того, чтобы этого не делать? Цитата:
Цитата:
Во-первых, силовая жутко тормозная (в плане бега); во-вторых, на спринт не напасешься батареек; и наконец в-третьих и в-главных - бездна времени на то, чтобы осторожно высовываться из-за угла и искать притаившихся вражин, чтоб "не давать в себя попадать". Я б задолбался от такого стиля игры в первый же час Мы же уже снова не про гипотетическую "реалистичную" игру, а про ФО4? Так опять же встает вопрос: и что эффективнее (быстрее) - "в стелсе и силовой броне" продвигаться в час по чайной ложке, в страхе осматривая каждый кустик на сто метров перед собой, или в полной легендарной боевой броне, с ST=7 и EN=11 ломиться вперед, отлечивая входящий дамаг водой, и убивать всех за считанные секунды, даже не входя в ВАТС? |
||
|
28.01.2018, 14:05 | #1078 | ||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Цитата:
То что ты описал это просто колоссальное количество ненужных и лишних движений совершаемых ради достижения цели, которую можно было достичь парой очков перков. Не знаю, куда ты там прокачивал на урон, но оно явно не стоило того. Кто-то там что-то говорил о том, что упрощения убивают смысл игры... Цитата:
Самый эффективный и быстрый способ вырезания врагов. @ в час по чайной ложке Ёлы-палы, да ты попробуй сначала нормально в стелсе поиграть, это не так сложно. Этот эффект, кстати, убивает точность, так что при стрельбе от бедра у тебя половина пуль скорее всего тратится впустую.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
Последний раз редактировалось Nelve; 28.01.2018 в 14:15. |
||
|
28.01.2018, 15:28 | #1079 | ||
Юзер
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 155
Репутация: 13
|
Не поверю, это да. В некоторых играх люди совершают немеряное количество "ненужных и лишних телодвижений" лишь потому, что там нет бесконечного источника денег: что-то там лутают с врагов, глядят по сторонам в поисках "плохо лежащего", даже специальные поисковые заклинания на себя постоянно вешают и перевешивают... А когда можно все это заменить обменом взятого из контейнера на ВСЕ, что тебе нужно (а это не только патроны, но и матсы для постройки, если что) - как-то странно этой возможностью не пользоваться.
Упрощения убивают, когда они доступны каждому, "бесплатно" и без труда - тогда они попросту делают всех равными, что убивает сам смысл, убивают любой стимул как-то шевелиться и чего-то достигать. Например, когда ты заходишь в игру, а там у точки входа сразу сундук с идеальным шмотьем, и книжка, выставляющая все статы/скиллы на максимум. Или собачка, которая делает все то же самое А вот когда упрощения неочевидны (настолько, что прям даже на форуме никто не верит, насколько они эффективны, даже когда прямым текстом об этом пишешь ); когда их нужно найти, да потом еще и инвестировать в них что-то (время, в первую очередь)... когда все вокруг (в случае ММОРПГ) на некоего босса ходят втроем-впятером, а ты его мочишь в одиночку (поскольку твой прикид тебе позволяет), и весь хабар хапаешь в одну харю... о да, это упрощает жизнь! Но ни разу не убивает смысл, ибо ты такой один. Ну ладно, не один - ты входишь в 5% элитарных игроков. И это - хо-ро-шо! Да и шут бы с ней. Как я уже говорил выше, если б мне нравилась реалистичность, я бы не играл в компьютерные игрушки. Но реалистичность слишком тосклива, ибо приносит минимум ништяков за чертову уйму времени, а ошибка могут обернуться такими потерями, на восполнение которых уйдут месяцы, если не годы. А некоторые и вовсе невосполнимы... Цитата:
Не половина. Я сейчас убиваю Свана из автоматического Overseer's Guardian за 26 секунд, "с нуля". Из полуавтоматического - за 33. А из аналогичной Combat rifle с теми же самыми грейдами (автомат), но без легендарного префикса - за 46 сек. То есть дамаг не ровно в два раза больше (именно за счет того, что часть пуль уходит "в молоко"), но все равно на 77% больше. И это - тоже прекрасно! |
||
|
28.01.2018, 17:30 | #1080 | |||
King of Destruction
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,084
Репутация: 1045
|
Цитата:
В твоём случае использование оружия выдаваемого в награду за прохождение длс едва ли можно назвать НЕОЧЕВИДНЫМ решением. Тащемта игроки давно уже нашли кучу других более эффективных решений, вроде тех же пехотных мин в корзинке. Цитата:
Цитата:
Вот сравнение. Никакой разницы в скорости.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
|
|||
|
|