Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Результаты опроса: Североафриканские революции это
Торжество демократии 19 13.19%
Передел сфер влияния внутри стран 49 34.03%
Стратегический проигрыш США и выигрыш радикальных мусульманских групп 48 33.33%
Вирус "Амбрелла" 55 38.19%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 144. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 05.01.2012, 21:36   #1801
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ariovist, Югославия это скорее исключение из правил.
Значит всё таки авиация войны может выиграть войну?
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Это не имеет значения.
Имеет, и ещё какое. У них нет инфраструктуры, у них нет промышленных объектов, у них нет населения. Бомбить Хезболлу авиацией с самого начала было глупостью. Там просто нет для неё целей.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Не было никакого морального уничтожения.
Странно, а вот почему то пишут, что было. Вот
Пьер Баярд приводил ссылки. Там черным по электронному написано:
Цитата:
сила союзников заключалась не столько в боевых возможностях отдельных самолетов, сколько в правильном выборе стратегии, высокой координации действий огромного количества сил и средств. Именно эти преимущества позволили коалиции достичь основных целей воздушной кампании: в значительной мере расстроить управление иракскими войсками и их снабжение, подорвать моральный дух вражеских солдат, существенно снизить боеспособность иракских наземных частей.
Цитата:
Проигрыш в воздушной войне тяжелейшим образом сказался на стратегическом положении Ирака. Авиация союзников получила возможность планомерно и практически безнаказанно сокрушать иракские военные и промышленные объекты. Война, в которой противник наносил удары, сам оставаясь вне досягаемости, сильно подрывала моральный дух иракцев. В этой ситуации Саддаму Хуссейну нужно было предпринять хоть какие-то шаги для того, чтобы игра не велась «в одни ворота». Тем временем войска коалиции не спешили входить в прямое наземное столкновение с иракскими частями...
Кто из вас неправ?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 05.01.2012, 22:02   #1802
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Если ты покажешь, что там была наземная операция (причем в строго определённых временных рамках) и что капитуляция Сербии произошла именно в результате это самой наземной операции - я поверю, что авиация войн не выигрывает.
А вы тоже потрудитесь увязать капитуляцию Сербии с действиями натовской авиации. Потому что можно вспомнить режимы, которые нагибались под американцами вообще без военного вмешательства. Вы еще скажите, что войну с Японией в 45м авиация выиграла.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 05.01.2012, 22:39   #1803
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
А вы тоже потрудитесь увязать капитуляцию Сербии с действиями натовской авиации.
Т.е надо полагать, НАТО там вообще не был?
DEAD-MOPO3, давайте тоже не будем отрицать очевидное, хорошо? За 78 дней самолеты НАТО нанесли около 2300 ракетно-бомбовых ударов по 990 объектам на территории Сербии и Черногории. На Югославию было сброшено 14 тысяч бомб (в общей сложности 23 тысячи бомб и ракет) общим весом более 27 тысяч тонн.
Бомбардировки прекратились 9 июня 1999 года после того, как представителями армии СРЮ и НАТО в македонском городе Куманово был подписан военно-технический договор о выводе с территории Косово войск и полиции Союзной Югославии и о размещении на территории края международных вооруженных сил. Авиация НАТО, конечно же, здесь ни при чем. Так, чисто покурить зашли.
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Потому что можно вспомнить режимы, которые нагибались под американцами вообще без военного вмешательства. Вы еще скажите, что войну с Японией в 45м авиация выиграла.
Давайте уже без детских глупостей.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae

Последний раз редактировалось Ariovist; 05.01.2012 в 22:52.
Ariovist вне форума  
Старый 05.01.2012, 22:41   #1804
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,654
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Значит всё таки авиация войны может выиграть войну?
Она не может в одиночку выйграть. Решающее значение всегда отдавалось сухопутным силам, а не авиации. Так было всегда и последнее десятилетие этого факта не отменяло. Даже сами американцы не делают ставку только на авиацию, и поэтому с земли успехи авиаударов во время их операции всегда кто-то закрепляет. Это могут быть их собственные войска, или различные повстанческие движения, поддерживаемые деньгами и вооружением.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Странно, а вот почему то пишут, что было. Вот
Пьер Баярд приводил ссылки. Там черным по электронному написано:
Мы с вами не знаем точно, о моральном уровне солдат. Важно другое - что армия никуда не делась и продолжала воевать. И Саддам сдался, лишь когда её сокрушили в наземных операциях.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Имеет, и ещё какое. У них нет инфраструктуры, у них нет промышленных объектов, у них нет населения. Бомбить Хезболлу авиацией с самого начала было глупостью. Там просто нет для неё целей.
Ну вот видите, а еще утверждаете, что авиация решает в современной войне.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 05.01.2012, 22:50   #1805
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Она не может в одиночку выйграть.
Так в Сербии была наземная операция или нет?
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Мы с вами не знаем точно, о моральном уровне солдат.
"Шоссе смерти". Ни о чем не говорит?

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Важно другое - что армия никуда не делась и продолжала воевать.
Важно, как она воевала.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ну вот видите, а еще утверждаете, что авиация решает в современной войне.
Повторю ещё раз: Хезболла - не государство. Бомбить авиацией Хезболлу - это тоже самое что бросать бомбы на КПРФ
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 05.01.2012, 22:59   #1806
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Т.е надо полагать, НАТО там вообще не был?
Нет, полагать надо, что значение авиации вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете.

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
DEAD-MOPO3, давайте тоже не будем отрицать очевидное, хорошо? За 78 дней самолеты НАТО нанесли около 2300 ракетно-бомбовых ударов по 990 объектам на территории Сербии и Черногории. На Югославию было сброшено 14 тысяч бомб (в общей сложности 23 тысячи бомб и ракет) общим весом более 27 тысяч тонн.
Какой кошмар! Прям ущерб, несовместимый с государственностью!
А сколько на Вьетнам было сброшено, считать не пробовали?

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Давайте уже без детских глупостей.
Давайте тогда прекращайте их писать.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 05.01.2012, 23:03   #1807
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Нет, полагать надо, что значение авиации вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете.
Задам тот же вопрос, что и Манштейну: наземная операция в Сербии была?
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Какой кошмар! Прям ущерб, несовместимый с государственностью!
Причем здесь ущерб? Задам дурной, прямо таки глупый вопрос: что такое война и для чего она нужна?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 05.01.2012, 23:13   #1808
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Задам тот же вопрос, что и Манштейну: наземная операция в Сербии была?
Чините логику. Ибо в Хиросиме тоже наземки не было. Войну выиграл B-29?

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Причем здесь ущерб? Задам дурной, прямо таки глупый вопрос: что такое война и для чего она нужна?
Не пытайтесь свернуть с темы. Предоставьте, пожалуйста, вменяемые аргументы того, что победой над Сербией обязаны авиацией и ничем более.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 05.01.2012, 23:23   #1809
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Чините логику. Ибо в хиросиме тоже наземки не было. Войну выиграл B-29?
Вторая Мировая - это только Хиросима?

Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Не пытайтесь свернуть с темы.
А я не сворачиваю. Это будет необходимо для починки вашейлогики. Так что такое война и для чего она нужна?

Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Предоставьте, пожалуйста, вменяемые аргументы того, что победой над Сербией обязаны авиацией и ничем более.
После инцидента в Рачаке блок НАТО потребовал вывести сербские войска из сербской автономной области Косово и Метохия, главным образом населенной албанцами, а также разместить войска НАТО на территории Косово и Метохии, то есть на территории Югославии. Югославия отклонила ультиматум. НАТО начинает бомбардировки, которые длятся до тех пор, пока Милошевич не согласился принять ультиматум. Авиабомбардировки, не наземные операции и не морские. И да, мой вопрос остаётся в силе: наземная операция была?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 05.01.2012, 23:53   #1810
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Югославия отклонила ультиматум. НАТО начинает бомбардировки, которые длятся до тех пор, пока Милошевич не согласился принять ультиматум. Авиабомбардировки, не наземные операции и не морские. И да, мой вопрос остаётся в силе: наземная операция была?
Япония отклонила Потсдамскую декларацию. США начинает атомные бомбардировки, которые длятся до тех пор, пока Император не согласился принять ультиматум. Авиабомбардировки, не наземные операции и не морские. И да, мой вопрос остаётся в силе: войну выиграла авиация?

Если причина вашего упорства в невежестве, тогда убедительная просьба перечитать посты Манштейна, там предельно четко роль авиации разжевана. В противном случае, я буду вынужден пресекать ваш пустой трёп.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 06.01.2012, 00:08   #1811
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,654
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
"Шоссе смерти". Ни о чем не говорит?
И что? Отступающие они и есть отступающие. И отстсупали они точно не от авиации.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Повторю ещё раз: Хезболла - не государство. Бомбить авиацией Хезболлу - это тоже самое что бросать бомбы на КПРФ
А с подобными организациями воюют уже очень давно, поразительно да? Назови это контр-террористической операцией суть останется той же. А авиция в такой войне и сделать ничего не может. Так как же её можно считать королевой современной войны?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 06.01.2012, 00:14   #1812
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Япония отклонила Потсдамскую декларацию. США начинает атомные бомбардировки, которые длятся до тех пор, пока Император не согласился принять ультиматум. Авиабомбардировки, не наземные операции и не морские. И да, мой вопрос остаётся в силе: войну выиграла авиация?
В нашей Реальности именно так всё и происходило В теме по ВОВ почитай. И ещё - сравнивать нужно не всю войну с Японией, а только стратегические бомбардировки. Потому что и в Сербии велась в основном стратегическая бомбардировка. И да, стратегические бомбардировки Японии выиграл Б-29. Хотя бы потому, что индекс военного производства Японии за полгода бомбардировок упал более чем в 2 раза.

Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Если причина вашего упорства в невежестве, тогда убедительная просьба перечитать посты Манштейна, там предельно четко роль авиации разжевана.
Любопытно, а вы вообще читали, что я писал? Я не говорил о роли авиации. Я говорил, о войне, которую эта авиация выиграла.
На границах с Сербией стояли 27 тысяч солдат НАТО и перешли они границу только 12 июня, через 3(три) дня после капитуляции Сербии.
Далее. По войне. Война есть продолжение политики другими средствами. И цель войны - не разгромить армию противника, а навязать ему свою волю. Т.е. получить профит - экономический, политический, военный. Поэтому оценивать потери в количестве, как это вы делаете, глупо. Потому что в дело вступает суровая целесообразность. Для одной страны нужно уничтожить поголовно всю армию, для другой - достаточно развалить пару мостов. И только целесообразность определяет, какие средства для этого будут использованы. В Ираке потребовалась наземная операция, в Сербии - тотальная воздушная бомбардировка, уничтожившая более половины промышленности страны. И я уже говорил, что армия - только инструмент, если быть точным, набор инструментов. И среди них нет важных или неважных. А есть нужные или не нужные для достижения конкретной цели.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
И что? Отступающие они и есть отступающие. И отстсупали они точно не от авиации.
Они были не отступающие. Они были драпающие, если понимаешь разницу. Нормальное организованное отступление так не проходит.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
А с подобными организациями воюют уже очень давно, поразительно да? Назови это контр-террористической операцией суть останется той же. А авиция в такой войне и сделать ничего не может. Так как же её можно считать королевой современной войны?
Суть я объяснил выше. Есть такое понятие, как целесообразность. Повторю еще раз: террористическая организация - это не государство. Там не таких объектов, на которые можно воздействовать авиацией, танками или там другим подобным вооружением. Ну разбомбил ты их лагерь, они его свернули и перенесли в другое место. И всё. Авиация предназначена для "правильных" войн, а не для борьбы с террористами. Там её роль чисто вспомогательная (исключение - вертолёты). Или вообще декоративная, для "куража", что называется.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae

Последний раз редактировалось Ariovist; 06.01.2012 в 01:04.
Ariovist вне форума  
Старый 06.01.2012, 01:03   #1813
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Поэтому оценивать потери в количестве, как это вы делаете, глупо.
Приписывать кому-то ерунду, как это вы делаете, глупо. А еще глупо твердить про авиацию, выигрывающую войны. Хотя бы потому, что сами себе противоречите:

Цитата:
Война есть продолжение политики другими средствами. И цель войны - не разгромить армию противника, а навязать ему свою волю. Т.е. получить профит - экономический, политический, военный.
Бинго! Наконец-то котелок в нужном направлении заварил. Осталось только поведать миру об авиации, навязывающей противнику волю в экономической, военной и особенно политической сфере во всем многообразии составляющих факторов.

Особенно интересно было бы узнать об авиационных снарядах, чьи поражающие элементы - международный изоляционизм или радикализация оппозиции, например.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 06.01.2012, 01:20   #1814
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Осталось только поведать миру об авиации, навязывающей противнику волю в экономической, военной и особенно политической сфере во всем многообразии составляющих факторов.
ОМГ. Авиация в войне с Сербией была средством давления на политическое руководство Югославии. Это понятно? Давление осуществлялось путем воздушных бомбардировок инфраструктуры и промышленности страны. Это тоже понятно? Целью войны было заставить правительство Милошевича принять ультиматум НАТО. Это, надеюсь, тоже понятно? Начинаем тупо складывать одно с другим и приходим к вполне определённому выводу: цель войны была достигнута путём воздушных бомбардировок страны. Наземная операция против югославских войск не проводилась. Что ещё надо для лучшего понимания? Армия - это инструмент силовой поддержки политики. Какие средства будут применены для этой поддержки определяет целесообразность. В данном случае это была авиация. И нет тут никакого противоречия.
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Особенно интересно было бы узнать об авиационных снарядах, чьи поражающие элементы - международный изоляционизм или радикализация оппозиции, например.
Это политика. А война - продолжение политики. Средство продавить свои интересы, не больше и не меньше. Точно такое же как эмбарго или поддержка каких нибудь националистических движений. А авиация - одно из средств ведения войны.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae

Последний раз редактировалось Ariovist; 06.01.2012 в 01:27.
Ariovist вне форума  
Старый 06.01.2012, 01:26   #1815
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Авиация в войне с Сербией была средством давления на политическое руководство Югославии.
Далеко не определяющим.

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Давление осуществлялось путем воздушных бомбардировок инфраструктуры и промышленности страны.
Совокупность внешнеполитических обстоятельств сулили Сербии ущерб куда больше натовских бомбежек.

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Начинаем тупо складывать одно с другим и приходим к вполне определённому выводу: цель войны была достигнута путём воздушных бомбардировок страны
Только если у вас 2+2=40.

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
А авиация - одно из средств ведения войны.
Правильно, всего лишь одно из средств. Вот совокупность этих средств в войне и решает.

Еще раз - в громоздкой формуле победы, авиация - всего лишь один множитель. Не нужно отводить ему ключевую роль и уж тем более сводить весь результат к единственному фактору, это близорукостью называется.

На том оффтоп и закрываем.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!

Последний раз редактировалось DEAD-MOPO3; 06.01.2012 в 01:47.
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 09.01.2012, 08:57   #1816
Д О П У С К А Й
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 4,034
Репутация: 571 [+/-]
Репортаж из Сирии.
__________________
Видя истину, ты можешь всё. (с)
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™
Старый 12.01.2012, 18:26   #1817
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Откровения спецназовца НАТО о взятии Триполи В принципе,это и так было понятно. Эти клоуны,стреляющие в небо и позирующие перед западными журналистами,никогда не смогли бы сами взять Триполи.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 12.01.2012, 21:09   #1818
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Шайтан-батыр, вот тут проблема в том, что это где писали? В правде. Вот и все. Ищи первоисточники. Помнится полгода назад ряд ваших рассиянских газет породили одного английского военного эксперта, которого в реальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™
Старый 12.01.2012, 21:13   #1819
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Пьер Баярд, кому надо,тот найдет сам. Дыма без огня не бывает.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 13.01.2012, 03:19   #1820
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,049
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Откровения спецназовца НАТО о взятии Триполи В принципе,это и так было понятно. Эти клоуны,стреляющие в небо и позирующие перед западными журналистами,никогда не смогли бы сами взять Триполи.
Кстати, в те же дни когда шел штурм Триполи, сообщили о том, что вертолет с американским спецназом упал в Афганистане, сбитый афганскими гранатометчиками. Так что вполне вероятно, что потери при штурме списали на то инцидент. А ливийцы свое дело знали, сын Каддафи обучался в российской военной академии.
Hartmann вне форума  
 

Метки
египет, интересы сша, революции, тунис, шахрир

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования