[KECHEL]

Сообщение от Cyclops

Право правом, а главное чтоб из ребенка Бэмбич не вырос, нужно давать ребенку свое время, заботу и деньги

Конечно. Можно целый автопарк иметь, а ребёнок всё равно будет сам по себе как сорняк расти. И папашин достаток это не критерий того, что он станет человеком.

Сообщение от BMB89

Смысл заводить ребёнка, если у тебя денег нет? Чтобы потом экономить на всём и считать каждую копейку?

Смысл в том, что не имея своих детей ты всё равно кормишь чужих. Мат капитал с твоих налогов платят. А зарплаты начальникам в твоей компании из созданной твоим трудом прибыли формируются.

[iyhan_spb]

Сообщение от BMB89

21к за прошлый месяц, ты довольно точно подсчитал, стоит отметить =)

Вот это вообще у меня в голове не укладывается. У тебя куча проблем со здоровьем, потому что лишний вес и сидячий образ жизни. Ходьба бесплатно тебе снижает вес, прокачивает сердечно-сосудистую систему, лечит болячки ног. Экономит деньги по твоим меркам вполне себе серьезные на такси. На улице уже полгода как балдёжная погода...

А сколько проблем, помню, было взять нормальную хату, потому что на 5К дороже? То есть переплатить 5.000 за место, где ты проводишь всё своё свободное время - это прямо вот вообще никак, а отдавать в 4 раза больше денег просто ради более комфортной дороги - запросто.

Сообщение от Cyclops

Право правом, а главное чтоб из ребенка Бэмбич не вырос, нужно давать ребенку свое время, заботу и деньги

Вот тут люто плюсую. Я сам детей люблю и даже рад, что у Бэмби такая позиция. И дело даже не в деньгах его, не в работе, которая может в любой момент в тыкву превратиться, а просто в обилии тараканов в голове. Гипотетическим детям было бы очень у него тяжело.

И да, что касается корреляции достатка с правом иметь детей, это всё хрень и мнимые аналогии. Можно быть богатым, но класть на ребенка с прибором, менять ему дорогущих нянек, не заниматься, в итоге вырастет человек с кризисом привязанности, кашей в голове и сломанной моделью семьи. А в семье с малым достатком к ребенку могут относиться с умом, уж на пару книг, думаю, денег наберется. Ребенка делает счастливым не не бирочка PRADA на одежде, а совсем другие, в большинстве своём бесплатные вещи, которые могут дать любящие и ответственные родители вне зависимости от достатка.

Да и сама идея ценза бредовая. Продавец МТСа проведет линию по наличию авто. А кто побогаче - по возможности обеспечить, например, учёбу в Оксфорде, чтоб "не плодить тупых". Это всё фигня какая-то, применимая разве что на уровне простеньких стратегий из 90-х, в реальном мире такое не сработает.

[KECHEL]

Сообщение от iyhan_spb

Вот тут люто плюсую. Я сам детей люблю и даже рад, что у Бэмби такая позиция. И дело даже не в деньгах его, не в работе, которая может в любой момент в тыкву превратиться, а просто в обилии тараканов в голове. Гипотетическим детям было бы очень у него тяжело.

А ведь имея ответственность не только за себя самого, но и за своё дитё, глядишь и соображать бы совсем по другому стал. (Или нет.)

Но дело не только в нём. А в том что он в своём положении уже поразмыслил, что и другим лучше бы не размножаться. И не из-за каких-то (пускай ошибочных) убеждений, а только потому, что ему злому и уставшему бедняге ребёнок чей-то в транспорте докучает. Лол. В общественном. Он то потому и общественный, что он для всех людей, а не только для чайлдфри.

[iyhan_spb]

Сообщение от KECHEL

А ведь имея ответственность не только за себя самого, но и за своё дитё, глядишь и соображать бы совсем по другому стал. (Или нет.)

Увы, но нет. К сожалению это так не работает. По крайней мере с таким количеством тараканов уж точно.

[DoctorWagner]

Сообщение от Cyclops

Там выплаты чтоб улучшить жилищные условия. Все остальное по МРОТ, а этого еле на одного хватит.
Я вот с такими соседствую, вообще не понимаю на что они существуют, никуда не выходят и их слушать приходится, аж потолок трясется уже от таких парнокопытных. Заделали и забили на детей.

Ты неправ. Просто по всей видимости твои соседи всаживают буквально все полученные деньги на бухло, а может ещё и на наркотики, а дети с этих выплат конечно же ничего и не видят. В лучшем случае таскают обноски и прилично питаются только в садике. У меня есть знакомая, которая сама работает в садике воспиткой, а муж в налоговой, там крайне небольшие зп, при этом с тремя детьми, они умудряются покупать кухонные гарнитуры за 120 тысяч. Мы с женой тоже на двоих детей получаем неплохую сумму в данный момент, которая составляет 38 тысяч, при этом я работаю, и жена работает, находясь в декрете, просто она сама на себя работает. А у так называемых нищебродов, таких как твои соседи, вообще либо мать одиночка, официально, с толпой детей, либо заработков толком никаких, и там прям весьма существенные выплаты. У нас в садике есть такая мамашка молодая, ей лет 20, буквально пару лет назад родила третьего ребёнка, и сейчас уже снова ждёт четвёртого. Такие люди просто не хотят и не будут работать, они банально существуют за счёт детей.

[BMB89]

Сообщение от Cyclops

Ты вообще дурак?)
Тебя за такие фокусы выкинут.

А что, лучше терпилой быть и просто терпеть такое отношение к себе? "Выполняй план, или никаких тебе выходных" на точке, где этот план в принципе выполнить невозможно. В итоге этого начальника отправили работать вместо меня, раз он допустил такую ситуацию, естественно у него тоже продажи там ни к чёрту и я ему смогу указать уже на его результаты, когда он снова будет мне писать про выполнение плана. Типа если он сам не может мне показать "выполнение плана" на этой точке, то какие ко мне претензии могут быть?

Сообщение от iyhan_spb

А в семье с малым достатком к ребенку могут относиться с умом

Если семья, которая изначально малый достаток имеет, заводит ещё и ребёнка, это означает, что этой семье придётся экономить на самых базовых вещах, типа еды и одежды. Вряд ли ребёнок счастливым в такой семье вырастет. И меня довольно сильно удивляет то, что я такие очевидные вещи тебе обьяснять должен, если честно.

[iyhan_spb]

Сообщение от BMB89

Если семья, которая изначально малый достаток имеет, заводит ещё и ребёнка, это означает, что этой семье придётся экономить на самых базовых вещах, типа еды и одежды. Вряд ли ребёнок счастливым в такой семье вырастет. И меня довольно сильно удивляет то, что я такие очевидные вещи тебе обьяснять должен, если честно.

Для таких семей есть разные программы поддержки. Даже я со своим доходом и то получал плюшки на своего. Уж поверь, тут мне явно виднее, чем тебе

[DoctorWagner]

Сообщение от BMB89

Если семья, которая изначально малый достаток имеет, заводит ещё и ребёнка, это означает, что этой семье придётся экономить на самых базовых вещах, типа еды и одежды. Вряд ли ребёнок счастливым в такой семье вырастет. И меня довольно сильно удивляет то, что я такие очевидные вещи тебе обьяснять должен, если честно.

Одно дело семья с алкашами, о которых я говорил выше, и другое дело семья с небольшим достатком, но при этом нормальным климатом внутри. Да, там тоже дети не будут видеть всевозможных игрушек, которые банально будут потом валятся по углам, не будут видеть море в Турции или Египте по два, а то и три раза в год, не будут жить с осознанием того, что в конечном итоге получат от папочки или от мамочки квартиру на восемнадцать лет. А примерно так сейчас и живут дети в семьях с достатком. А так, как описано выше, примерно жили многие из нас в 90-х, и ничего, выросли, стали людьми. А тогда не было всех этих выплат, как сейчас, и никто не давал по 700 тысяч за рождение второго ребёнка. Ты со своей зарплатой совершенно легко мог бы содержать как минимум одного ребёнка, и это при том, что супруга-то тоже бы работала. Вариантов купить обувь и одежду ребёнку, что называется подешевле, сейчас просто масса, даже тот же "Детский мир" нередко очень серьёзные скидки на одежду и обувь делает, просто это ж надо не ленится, и как минимум что-то мониторить время от времени. С едой тоже нет каких-то сложностей, учитывая, что ребёнок как минимум за аж ну целых 2000 в месяц, трёхразово питается в садике на протяжении недели. Ты один на фастфудах больше проешь, чем будет стоить питание ребёнка. Говоришь о каких-то баснословных суммах на содержание ребёнка, но при этом кормишь таксистов как раз на ту сумму, которой хватило бы на содержание этого самого ребёнка вполне.)

[Джигмэн]

Сообщение от DoctorWagner

а муж в налоговой, там крайне небольшие зп, при этом с тремя детьми, они умудряются покупать кухонные гарнитуры за 120 тысяч

ухахахахахахахах, то есть ой. Бедные налоговики

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DoctorWagner

это при том, что супруга-то тоже бы работала

Для декретниц у нас, кстати, хорошие условия, по крайней мере у бюджетниц. Удивился, когда узнал, что врача после декрета обязаны вернуть в штат на тот же участок, где она работала год назад — т.е. сотруднику, занявшему ее место, надо искать новое

[toymax]

Сообщение от Джигмэн

Бедные налоговики

Насколько знаю, в таких ведомствах типа этой или фссп либо подобные, обычные сотрудники считай что клерки. Начальники и замы, они да.
Да оно всегда так было, что сейчас, что при союзе, что в дореволюционных рассказах Чехова или Гоголя (рассказ "Нос"), там они самые ущемленные члены общества, ни вякнуть ни пикнуть.

[DoctorWagner]

Сообщение от Джигмэн

Удивился, когда узнал, что врача после декрета обязаны вернуть в штат на тот же участок, где она работала год назад — т.е. сотруднику, занявшему ее место, надо искать новое

Да это много где так. Там всё равно если кого-то берут на место декретницы, нередко есть перспектива перевода на другую должность, либо равнозначную. Тем более у нас что ментов, что врачей, что мчс и учителей тотальная нехватка в стране.

[Cyclops]

Сообщение от DoctorWagner

Ты неправ. Просто по всей видимости твои соседи всаживают буквально все полученные деньги на бухло, а может ещё и на наркотики, а дети с этих выплат конечно же ничего и не видят. В лучшем случае таскают обноски и прилично питаются только в садике. У меня есть знакомая, которая сама работает в садике воспиткой, а муж в налоговой, там крайне небольшие зп, при этом с тремя детьми, они умудряются покупать кухонные гарнитуры за 120 тысяч. Мы с женой тоже на двоих детей получаем неплохую сумму в данный момент, которая составляет 38 тысяч, при этом я работаю, и жена работает, находясь в декрете, просто она сама на себя работает. А у так называемых нищебродов, таких как твои соседи, вообще либо мать одиночка, официально, с толпой детей, либо заработков толком никаких, и там прям весьма существенные выплаты. У нас в садике есть такая мамашка молодая, ей лет 20, буквально пару лет назад родила третьего ребёнка, и сейчас уже снова ждёт четвёртого. Такие люди просто не хотят и не будут работать, они банально существуют за счёт детей.

Давно такие выплаты? Я помню только мат.капитал, который можно использовать в улучшение жил.условий.
Но те, что у меня сверху это отдельная история. После того как потолок трясется хочется засудить.

Сообщение от DoctorWagner

А тогда не было всех этих выплат, как сейчас, и никто не давал по 700 тысяч за рождение второго ребёнка.

Люто двачую.

Сообщение от BMB89

А что, лучше терпилой быть и просто терпеть такое отношение к себе? "Выполняй план, или никаких тебе выходных" на точке, где этот план в принципе выполнить невозможно. В итоге этого начальника отправили работать вместо меня, раз он допустил такую ситуацию, естественно у него тоже продажи там ни к чёрту и я ему смогу указать уже на его результаты, когда он снова будет мне писать про выполнение плана. Типа если он сам не может мне показать "выполнение плана" на этой точке, то какие ко мне претензии могут быть?

Ну какие-то границы нужно же иметь, не? Ну или хотя бы не так жестко тролль.

Сообщение от BMB89

Если семья, которая изначально малый достаток имеет, заводит ещё и ребёнка, это означает, что этой семье придётся экономить на самых базовых вещах, типа еды и одежды. Вряд ли ребёнок счастливым в такой семье вырастет. И меня довольно сильно удивляет то, что я такие очевидные вещи тебе обьяснять должен, если честно.

Я вообще толком не видел, эти программы кроме мат.капитала. Хоть бы
DoctorWagner чуть подробнее описал, а то с одной стороны интересно.

[toymax]

Сообщение от Cyclops

Давно такие выплаты? Я помню только мат.капитал

Есть, есть и допы. На каждого ребенка до совершеннолетия насколько точную сумму гуглить лень, но не менее 10 тысяч точно, скорее даже больше. Но это при условии, что доход семьи не дотягивает до какой то процентной суммы, как то так.
Я это знаю, потому что такие соцвыплаты тщательно отслеживаю, вдруг и мне что перепадет.
Так вот какие дела начались. Допустим жена не работает или мизер получает, а муж зарабатывает хорошо. Что делают? А вот что - разводятся (фиктивный развод), баба детей себе и пошла пьянка. В смысле не пьянка, а ежемесячная радость от халявных денег.
Уже случаи такие фиксируют. Возможно что то и делать с этим явлением будут.

[noname987]

Сообщение от toymax

Насколько знаю, в таких ведомствах типа этой или фссп либо подобные, обычные сотрудники считай что клерки.

а ты вспомний убоп, туда приходил и через месяц себе машину с квартирой покупали,а зарплата по факту сколько была 1000 рублей

[toymax]

Сообщение от noname987

а ты вспомний убоп

Нашел что сравнить, да их все боялись. Прямо как ОБХСС, только с добавлением силовых методов. И совершенно неважно честный ты или нет. Узаконенный рэкет.

[Piston 63]

Сообщение от BMB89

Вряд ли ребёнок счастливым в такой семье вырастет

Я тебе один умный вещь скажу, счастье не в количестве денег или достатке измеряется (да этот достаток приближает счастье, но не сам он есть счастье), счастье это когда твои родные и близкие живы-здоровы и когда у тебя самого все прекрасно со здоровьем как физическим, так и психологическим, счастье это не материальное благо.

[toymax]

Сообщение от Piston 63

когда у тебя самого все прекрасно со здоровьем как физическим, так и психологическим, счастье это не материальное благо.

Мне наверно крупно повезло. Вот в Алейске учился и жил, пытались меня психологического здоровья лишить, да фиг им там, все восполнял на каникулах в Горно-Алтайске.
А по материальному плану, если мама не последний человек на Маслосыркомбинате, я как сыр в масле, сметане, сыре, мороженном, сгущенке, холодильник был моим первым другом.
А по нематериальному благодаря маминой подруге начальницы Союзпечати, все подписки всех классиков (перечислить не смогу) ппц сколько в доме было их сочинений. Причем прочитал все.
И журналы всякие, а по Сельской молодежи журнал спец подписка на серию "Подвиг" - самые остросюжетные иностранные романы в те года.
Плюс в том, что мама пропадала по командировкам Москва-Владивосток (утрясала поставки), я практически один вырос, соседка проверять вечером заходила все ли в порядке.
То есть я вырос с выводом: самостоятельная одиночная жизнь - самая правильная жизнь.
Просто по факту так повезло. И заболеть вовремя повезло. Работать на производстве что такое знаю, мир весь ихний знаю, но жить и не работать все таки лучше.
Правильно ли я вырос?

[ArtVik]

Сообщение от BMB89

В итоге этого начальника отправили работать вместо меня, раз он допустил такую ситуацию, естественно у него тоже продажи там ни к чёрту и я ему смогу указать уже на его результаты, когда он снова будет мне писать про выполнение плана.

Это довольно уморительно :)
Не забудь в красках описать последствия.

[Cyclops]

Сообщение от BMB89

В итоге этого начальника отправили работать вместо меня, раз он допустил такую ситуацию, естественно у него тоже продажи там ни к чёрту и я ему смогу указать уже на его результаты, когда он снова будет мне писать про выполнение плана. Типа если он сам не может мне показать "выполнение плана" на этой точке, то какие ко мне претензии могут быть?

Сообщение от ArtVik

Это довольно уморительно
Не забудь в красках описать последствия.

Бэмбич будет ныть, что его с работы поперли. Какая неурядица

[Piston 63]

Сообщение от Cyclops

Бэмбич будет ныть, что его с работы поперли.

Причем по статье с волчьим билетом, зато повеселился на последок

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от toymax

Правильно ли я вырос?

Правильно или нет, это вопрос относительный, у каждого "правильность" своя, как и правда, так что тут бесконечно можно рассуждать)