Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2006, 23:23   #1
почтовод-любитель
 
Аватар для Светлана

 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 170
Репутация: 272 [+/-]
"Разработчики-халтурщики". Письмо номера из "Мании" 02/2006

Привет редакция "Игромании", а в частности Старпом МакаренкOOF и Светлана!!! Я решил написать вам письмо, потому что не могу терпеть больше позора разработчиков. Почему последнее время стали выпускать недоделанные игры они что, все зазнались? Я понимаю, что на них давит камень сверху, но разве резон выпускать игру, а потом доделывать ее, хотя за это время можно было думать и работать над другой. Я начал думать, что теперь игры отошли на задний план, а на первый вышли красивые слова, новомодный акселератор и клятвы разработчиков, что игра выйдет отличной и доделанной.
А на деле выходит, как всегда, покупаем мы геймеры игру, и она вся глючит и не такая интересная, как обещалось. Я понимаю, что сейчас пошло время такое, когда главную роль играют деньги. Я не говорю что все плохие, есть разработчики, которые не халтурят, например, Valve (это мое личное мнение). Прошу проконсультировать меня на мою тему. Дима.


СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Несмотря на свою кажущуюся простоту, вопрос очень интересный: я сама многократно думала и обращалась к разработчикам за ответом, почему они регулярно "выбрасывают" на рынок продукт, мягко говоря, далекий от финального состояния. Почему тратят столько сил и энергии на то, чтобы потом ваять множество "заплаток", заставлять нас, геймеров, выкачивать их через интернет или с трепетом ждать выхода очередного выпуска компьютерно-игрового журнала в надежде, что на диске будет заветный патч... Зачем?
Вы знаете, у меня сложилось мнение, что далеко не всегда ответ так уж прост и уж точно не всегда дело только в нависающим из-за плеча разработчиков издателе, который только и делает, что торопит. Есть и другие варианты ответов. Алексей вот тут тоже нависает из-за плеча и рекомендует разобрать все по пунктам, пожалуй, так и сделаю.
1. Самый простой вариант, когда разработчики действительно не успевают доделать игру в срок. Если разработчик принадлежит издателю или сам является издателем, то чисто теоретически он может потянуть время, но далеко не всегда хочет это делать. Оно и понятно: геймеры ждут игру не когда-нибудь, а когда ее пообещали девелоперы. Начало релизной рекламной кампании переносить тоже денег стоит, да и сама игра, если выход ее отложить, может элементарно устареть. И ладно бы просто устареть, так ведь еще и конкуренты часто усаживаются на самый нос в стройный рядок и все дружно показывают пальцами в опаздывающего: вот мы сейчас ка-ак выйдем, а вы как-ак опоздаете, и денежки уже в наши карманы полетят, а не в ваши.
Именно поэтому разработчики так стремятся выпустить игру на рынок, а уже потом, когда игроки купят заветные коробочки, можно и до ума довести. Ведь деньги получены, можно и альтруистами побыть, а точнее просто подумать о репутации. Геймеры, конечно, поворчат, но если патчи действительно решат проблему, то следующую игру компании все равно купят.
2. Второй тонкий момент. Если разработчик принадлежит издателю, то он (издатель) в любом случае на пострелизную поддержку игры выделит сколько-то денег, так положено. А если игроки будут сильно ворчать на недоработки, то денег этих будет несколько больше, что есть, конечно, хорошо для разработчика. Вот и получается интересная логика: чтобы побольше высосать денег из своего издателя, надо выпускать игру заведомо с некоторым количеством багов, не с минимальным числом, а так чтобы их довольно много было: будет что исправлять, и денежек от издателя будет побольше.
3. Как ни странно, но забагованность игры и необходимость выпускать все новые патчи может помочь в раскрутке популярного бренда. Именно популярного, потому что с брендом непопулярным такой фокус не пройдет. Смотрите: выпускают девелоперы сыроватый проект, который заведомо купят (например, какой-нибудь DOOM 6). Тут уж неважно, сколько в нем багов, свои несколько миллионов коробок игра "возьмет". При этом проект заведомо коротенький, десяток часов геймпелея, не более. А дальше начинается победоносное шествие патчей. На каждый патч разработчики говорят, что он кардинально меняет и дополняет какую-то составляющую игры: графику, геймплей, статистику, что-то еще... И вот уже игроки, которые игру не купили, смотрят на этот рекламный ход и задумываются, а не купить ли игру и им, вон сколько для нее нового в патчах появляется. Это же уже не какие-то там 10 игровых часов, а намного больше.
Казалось бы, можно выпускать аддоны, а не патчи, и получать за них звонкую монету, но патч бесплатен, а сделать его, кстати, можно заранее, во время разработки игры, но в финальную версию не включить, зато потом выпустить в виде "заплатки". И вот уже новые геймеры покупают вышедшую довольно давно игру, скачивают бесплатные довески, коварно не включенные в релиз, и получают свою порцию фана. Им-то кажется, что на халяву, в виде патча, они получают расширенные возможности геймплея, а на деле так с самого начала и было задумано коварными разработчиками. Маркетинговый ход!
4. И, наконец, самый распространенный вариант. Сколько бы ни было у девелоперов времени на создание игры, они физически не могут привлечь несколько тысяч бета-тестеров, когда дело подходит к релизу. Ну сто, ну двести... А если игра сложная, с множеством уровней геймплея, без линейного сюжета — тут уж никакие бета-тестеры не спасут. Все баги смогут выловить только вместе взятые сотни тысяч геймеров, когда купят игру: вот и занимаются они (точнее мы с вами) ловлей игровых "блох" да еще и за свои собственные деньги. А что делать?! Иначе просто не получится.

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Надеюсь, вы, товарищи читатели, отдаете себе отчет, что все описанные выше способы вовсе не существуют на равных. Самый распространенный вариант — с давлением издателя и нехваткой времени, а прочие случаи — скорее исключение из правила, чем стандартизированные маркетинговые решения. И, конечно, не забывайте, что существуют и различные комбинации описанных причин необходимости патчей. Взять хотя бы онлайновые проекты. Там патч — не столько патч, сколько общепринятый способ видоизменить игровую вселенную. Дабы игроки не скучали.
Светлана вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 19:59   #21
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 3
Репутация: -1 [+/-]
1. Выход из положения - здесь один создайте КЛУБ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - которым будут считаься разработчики. Особенно актуальна проблемма для России принявший ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ЗАКОН о БЕЗЗАКОННИИ т.н. АВТОРСКИХ ПРАВ как всегда переплюнов да МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАКОНЫ о СВОБОДЕ ДОСТУПА к ИНФОРМАЦИИ. В это-же время в ЕС наводили порядок в сфере ИНТЕРНЕТ ТОРГОВЛИ и ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЛЕЙ.

Как всегда наши БИЗНЕС ВОРЫ - умалчали о Европейской Ковенции по защите прав гражадан и сиднем сидят ее представители в России. Об офиальной шведкой группе выступающей за отмену ЭТИХ НЕПРАВОМЕРНЫХ ИДУЛЬГЕНЦИИ и отнюдь не бедным фирмачам возглавляющие списки ФОРБС-а... Получающих ЗАВВЫШЕНЫЕ ПРИБЫЛИ и с НЕУМНЫМИ ХОТЕЛКАМИ.

Вовсе не факт - что даже имея сырой ЛИЦЕНЗИОННЫЙ - продукт перед вами извиняться - заменят - вышлют новый и исправленный. Уэ точно не в России - где нахомят - унизят - оскорбят. Да и денюшку еще попросят... На пямяти продукт приснопятный GTA - вышедший без руccкого языка и выпушенным в ПРОДАЖУ!!! - русским патчем.... Подобное уже ожидает (про патч) Новую GTA-4 под эгидой аферистов 1-С - вообще отказались по первому требованию ПОТРЕБИТЕЛЯ - исправить допущенные нарушения (это я вложенной в их Диски конвертики т.н. АНКЕТЫ - незаконно требующей отправки за ваш счет в фирму и угрозой отказа в в поддержке в случае если вы ее не пришлете!)

Бездействует и еще один институт Российкое отдение Конфедерации по защите прав потребителей воглавляемое Д. Янином...

Следующий это Лукин - Представитель Президента по защите прав Человека.

2. Держать в тонусе как Евросоюз. Там очень быстро научились с ними тягаться. Таже Майкрософт - не вылазиет из судов по антимонополиям. Выплачивая бешенные штрафы!!! То немцев достал - встроенный броузер...

Ну и там очень силен - правовой гражанский статус - ЧЕЛОВЕКА. Имеет в правовом статусе - приоритет защиты его прав. (Попробуй то-же американец - подскользнуться в тамошней забегаловке - у того-же бизнесменна на обычной луже многомилилонный иск в защиту морального ущерба - обеспечен там дюди этим живут). Так-же нонсес для европейца - АНЛГЛОЯЗЫЧНЫЙ ПРОДУКТ - ОСКОРБЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА (Есть СТАТУС КВО)...!!!
Вопрос решается так-же ЗАКРЫТИЕ ЛИЦЕНЗИИ и в ЗАШЕЙ из страны.

Ведение переписки - только через спецальные местные национальные отделения (ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ в ОТНОШЕНИИ Производителей и Торговых фирм.). У нас-же
в России вези чего хочешь - англоязычная пользовательская поддержка и англоязычные патчи - горячие линии там-же правильно в Англии - Китай - Тайвань и прочий Шарабан...

Хотя помимо гл. 4 ГК РФ (купившую и лобированную бизнесом россии...)

Аккурант примеро два года (ЗАКОН О ЗАЩИТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА) и последняя редакции свыше года вступили в дейтсвия поправки - в Закон о защите прав потребителей.

Обязывающих предсавителей любых фирм организационной собственности и СМИ - предасвлять ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ и ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ТОЛЬКО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - даже запрещается применять сленговые выражения - напр. по Москве прводился рейд с требованием заменить ДЕБИЛЬНЫЕ АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ НАДПИСИ (NEW на НОВЫЙ) и.т.п.

Хотя камешек брошен и в АДРЕС РЕДАКЦИИ - Давйте ПРИВЫКАТЬ УВАЖАТЬ ЗАКОН и ЖАДНЫЙ БИЗНЕС - перевоить продукцию. Хотя та-же продукция ТАЙВАНЯ и ссылки на их местные РЕСУРСЫ - ПРИКАЖИТЕ ИЕРОГЛИФЫ изучать...!!!

Хотя с точки зрения права - следует что ни один на их фирменных сайтов не оговаривает для нашего СЕРЫХ (т.н. официальных самостийных ДИЛЕРОВ ГАРАНТЙНЫХ) их наличие в РОССИИ как офицальных. На каждом фирменном сайте хоть на английском - везде висит примерно такая информация - ПРОСЬБА
ОБРАЩАТЬСЯ К ВАШЕМУ ОФИЦИАЛЬНОМУ Дилеру и далее список... в коем РОССИЯ не упомянута...) И снятие с себя всякой ответственности за т.н. ЛЕВУЮ ПРОДУКЦИЮ.

Проще у Росии (бизнес воров) нет конрактных и международных отношений - и юридичеких гарантийных обязательств. И так-же никто сюда ничего им не пришлет никаких запасных частей. Только серый самовывоз. Как я не нашел на том-же оф. сайте Pinnacll списка оф. диллерской сети Росси. Хотя русскоязычный говорил об обратном. Я лично провел т.н. обзор - таковых оф. сайтов производителей - изготовителей - правда пришлось подключить под таваньские ссылки.

Хотя правило здесь одно при ОФИЦАЛЬНОЙ КОНТРАКТ-ПОСТАВКЕ - как правило переводят саму УПАКОВКУ и ВКЛАДЫВАЮТ типографски отпечатаные РУССКУЮ Документацию. Номер конракта.

Правда азиаты не в счет - у той-же Asus (cетевой контролер NX-1001) Хорошо хоть анлоязычные надписи догадались нанести. Установщик аглоязычный. Хотя книжечка с руским инструкцией была.

Друг в ноябре приехавший из Испании - приобрел тамошний Ноутбук (Р-Ball) - есе хозяство рушочки - книжеки усе полностью на местном великом и могучем языке маленькой страны...

У нас мы скоро забудем свой великой и могучий родной РУССКИЙ ЯЗЫК...!!! Однако как можнно унижать свой великий могучий - язык страны на тертории которой
проживает - более 100 млн. россиян.

Наверное ругаться мы будем по новому как например на читом ДЕБИЛЬНОМ БРИТИШЕ излагать Фейсом о Тейбл!

Советую кое кому из редакции перестать быть - аглоязычным рупором. Разносчиком аглоязычной заразы. Уважать свою стану и великий РУССКИЙ ЯЗЫк...!!! Не забывая об виоих корнях и традициях... Не забывать что ваше издание в дожной степени обязанно воспитывать молодое поколение - детей в русских национальных традициях.

(А то Жириновского В. направим там уже попали под раздачу центральные теле-каналы)...
================================================== ============
Куда и следует ГРАЖДАНАМ РОССИИ- Писать письма... (Президенту и Правительству в защиту своих прав...).

================================================== ============
Автору Письма - и Светлане за политческую зрелость с БИСНЕС-хапугами ставим ОГРОМНЫЙ ЗАЧЕТ!!! Все на борьбу с неумереными хапугми о Кибер Идустрии и Железных анонсовых РАЗВОДИЛ впаривающих никценые проангажированные обзоры есть ГРАБЕЖ СРЕДЬ БЕЛа ДНЯ И ПИРАТСТВО В ЗАКОНЕ...!!!

p.s. пока нам дурили головы средняя планка КОМПЬЮТЕРНЫХ ХОТЕЛОК - увы не снизилась - а вырасла в средем на 20!!!-50!!! процентов. См. выпуски той-же Игромании тамошних цен 4-5 лет назад.

Зкс. сопредстедатель Московского городского клуба пользователей бытовых компьютеров Игорь Олегович...
(бывшим и новым пользователям. Желающим возобновить нашу работу прошу писать в ЛС или эл. почту).

Добавлено через 1 час 5 минут
Цитата:
Сообщение от Сталкер Вайт Посмотреть сообщение
Проблему уже оговаривались...
Стоит вопрос о том как их решить (ну или какими пытками заставить разрабов их неделать)
Только создание и формирования ОБЩЕСТВЕННОГО мнения. Искать компромисы ведь разработчики ПО тоже могут всать в позу - такова тенденция - ведь резкое измение стабильности рынка их достали - представь что если-б сейчас резко сменившаяся система команд иструкций и прочей лабуды приведет к КОЛАПСУ и в ПО и ОС и.т.п.

Либо бросят поддержку таковых девайсов... Многие уже не работают на многих машинах - как отошли от главного принципа рынка - была такая обеспечение совместимоти СНИЗУ - ВВЕРХ то-бишь любая старая прога запускаться в новой среде и будущих ОС...

Правда если-б хотели мировых соглашений с покупателем - то пригласили-б нас на свои конференции разработчиков. Ведь для отладки и выпуска главного виновников АППАРАТЧИКОВ взявшихся менять правила игры вместо 10-15 лет (для устаканивания и переходу к новой ОС менять раз в год...) Переход с такой скоростью как год два (не успвают оптимизировтать рынок ПО).

Вот пример шина PCI - AGP - PCI-E (по сути маркетиноговый развод и туфта) потому кому есть чем сравнивать так это развод тех-же аппаратчиков...с присномятным 2000 годом смею доложить АСУС P2T4 живет и здравствует поныне аккурат на нем работает БД.

(Хотя - Игромания там была могла-бы хлопнуть дверью...)
Правда и редакции надо не рупором быть. Вести диалог с читателем и втать на защиту своих пользователей...

Да главный ВОПРОС - КТО СКАЖЕТ ТАБУ - ГОНКЕ ИНТЕРФЕЙСОВ и ГРЕБЕНОК на Материнках - ВИДЕО КАРТЕ - ПРОЦЕССОРУ и ОЗУ. (Хотя пример был когда Аппаратнчики - принудительно решили сгвориться и ввели материнки под якобы супер решения с двумя слотами по два процессора да клялись что это супер-пулеметная система). По факту слишком дорогое удовольствие - оптитмизация ПО и ДОЛГОЕ!!!
Правда на рынке прорели разрабтчики ПО - их прокатили...

Да можно (увы Комп не консоль) - написать Игровым компаниям свою специальную Операционку и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ автономный ЗАГРУЗЧИК и давно пора. Это раньше было - там если память не меняет Игрушка работала в среде 4-all-dos. Проверяла конфиг компа и вперед...

Последний раз редактировалось Москаль-59; 13.01.2009 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение
Москаль-59 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 00:40   #22
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Мда.. можно было бы написать "много букв йа ниасилил" но на самом деле это интересная точка зрения,выложеная в чуть более сложном стиле.
Сталкер Вайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 10:37   #23
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Хотел-бы сказать о игре C&C:Red Alert 3,в которой я души не чаю.Дело в том,что есть у них одна проблема-очень часто игра требует обновления для игры через интернет. Патчи скачиваются час с чем-то....Неудивительно,что я сейчас поостыл к этой игре!
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 19:34   #24
Юзер
 
Аватар для Volfram
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Репутация: 209 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Я не говорю что все плохие, есть разработчики, которые не халтурят, например, Valve (это мое личное мнение).
Ну, прям так категорично. Вальвы тоже непрочь недоклеить кой-чего, только все остается незаметно, т.к. исправления выходят постоянно и ставятся независимо от действий юзера.
А общая халтура объясняется просто. Раньше на разработку игр издателями отводилось габлонное количество времени: на казуалку - три месяца, на серию из прочного франчайза - год (NFS), суперблокбастер - два-три года. Системы сменяют друг друга, детализация растет, а сроки - нет. В старые сроки нужно сделать больше. Уже набираются целые армии разработчиков, сотни человек, но все равно не успевают, так как превышео определенный предел, после которого уже люди не могут просто найти друг друга, согласованность в работе падает. Вспомним Mercenaries 2: возможности системы позволили сделать огромный детализированный мир. Но детализации оказалось слишком много, и оптимизацию и бета-тест оставили на игроков. На выходе имеем дико нестабильную на всех платформах поделку без надежды на народную любовь.
Другой пример - Tomb Rider Legend. Ее из за маленьких сроков на компьютер не портировали, а эмулировали. В итоге если взять крупный план со множеством полигонов, то на моей системе игра выдает бодрые 8 кадров в секунду, а все оставшееся время - 40-50.
__________________
whoa...
Volfram вне форума  
Отправить сообщение для Volfram с помощью ICQ Отправить сообщение для Volfram с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования