31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
23.11.2010, 18:34 | #1662 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Ну да, счастье в неведении... Никто и слыхом не слыхивал, что кушать можно повкуснее и одежду носить поудобнее.
Только вот одно но: такое реально лишь в продолжении. А вот ввести общество в такое глобально изменённое состояние из нынешнего нереально... Может можно через переходные состояния в течение нескольких поколений. И ещё, придётся пройти через пиковое сокращение "популяции" путём искоренения всех проблемных индивидов через стерелизацию и смерть от старости в резервациях. А всех вновь родившихся уже с младенчества "промывать", и ни словом не обмолвливаться о том, что там на острове за высоким забором. Табу, и всё.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
23.11.2010, 18:45 | #1663 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
Попробуй внуши птице, что она рыба.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
23.11.2010, 20:06 | #1664 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
И? Бездумная марионетка означает, что человек не задумывается над обществом и своим положении в нём. Это отнюдь не мешает веселиться и потреблять информацию. Вместе с тем, ошибка в чём-либо не делает человека дураком.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
24.11.2010, 00:10 | #1665 | ||||||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
главное- заинтересовать)) вернись на предыдущую страницу, там я привёл массу недоработок своей собственной системе. я смотрю на вещи трезво. птица..рыба... про Маугли читал? а истории по ТВ, про ребёнка выращенного собаками? а про цыплят, которые считали кошку своей мамой? христоматийный случай же! впрочем- это опять же технические мелочи.... Цитата:
Цитата:
пусть будут марионетки, пусть так. только вот в чём фишка. "марионетка" подразумевает, что человеком кто то манипулирует в своих целях. так? ну, когда используют слово "марионетка", то подразумевают именно это. а в моём мире не будет кукловода. или, если хотите, кукловодами будут все. марионетками и, одновременно, кукловодами.все живут и добросовестно выполняют свою работу, тем самым принося пользу всем остальным. от того, что ВСЕ будут марионетками профит будут извлекать ВСЕ. понятие "счастье" вообще эфемерное и точно сформулировать ответ я не могу. я догадываюсь, почему ты задаёшь вопрос. я бросил некорректную фразу, про счастье. исправлюсь: Цитата:
|
||||||
|
24.11.2010, 00:56 | #1666 | ||
Юзер
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19
|
Довольны или счастливы это не так уж и важно. просто не может быть идеальным общество, в котором подавляется воля человека. Нужно дать человеку все необходимое для осуществления его мечты, а остальное он сделает сам. Идеальное общество - это общество безграничных возможностей. Человек по настоящему счастлив(доволен), когда достигает чего то сам, пусть даже ему было трудно и он много раз падал вниз.
|
||
|
24.11.2010, 11:21 | #1667 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
Но, по-моему, человек с куда большей вероятность, а так же с сохраненными здоровьем и нервами, станет профессионалом (высокооплачиваемым) в той области, которую любит, нежели нет. Но на это нужны немалые вложения, а так же четка осознание того, чего хочешь.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
24.11.2010, 11:33 | #1668 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Девиатор, нельзя воспитывать ребенка под определенный спрос. Это НЕ РАВЕНСТВО. Позволь уж личности самоопределяться. Для системы, выгоднее иметь универсальные элементы, каковыми человеки и являются от природы.
Жадность, имеет очень глубокие корни. В перво истоках лежит страх перед будущим, в основе своей,- страх перед себе подобными. Окружающий мир, давно не главный фактор. В настоящее время, идет эволюция отношений, поэтому не стоит принимать следствие текущего положения вещей, как изначальную данность. Собственное тело, это единственное, что есть у каждого. Но это единственное, принадлежит еще и миру. Пути познания... |
||
|
24.11.2010, 13:54 | #1669 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Нет. Либо-либо.
Лол, ну тогда человечеству конец. Советую вспомнить почему мы доминирующий вид.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
24.11.2010, 16:39 | #1670 | |||||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
конечно, в СССР волю давили изрядно. внушали одно, а на деле человек наблюдал совсем другое. это ж было курам насмех! сколько появилось злобных анекдотов " в тему" за это время? сколько людей на кухнях осуждали режим? это говорит о том, что воля человека была подавлена не полностью. люди видели обман. их подавляли физически. тюрьма, дурдом, исключение из партии. а я говорю про аккуратное вмешательство. такое вмешательство, при котором даже правоохранительные органы будут не нужны! Цитата:
а безграничных возможностей быть не может. люди разные. они изначально, с рождения не равны. хотя бы даже по физическим параметрам. а потому то, что может позволить себе один, никогда не сможет позволить себе другой... Цитата:
но Вася может думать, что он Петя и, к тому же, весьма успешно его заменять. ( не всякий, конечно, Вася и не всякого Петю, но факт- может ) Цитата:
Цитата:
наличие мозга? хитрость? у саблезуба длинные клыки, но мы приручили огонь? сейчас единственная опасность, которая угрожает человечеству- природная стихия. как показало это лето, даже отсутствие мозга у руководителей помогло нам справится с этим ( точнее- с последствиями ) как ни печально звучит. |
|||||
|
24.11.2010, 17:27 | #1671 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Цитата:
А лето... Большая часть пожаров была от поджогов с целью освободить землю подешевле или от невнимательности. А жара, это только катализатор, который усилил эффект. При правильной организации управления никакие пожары, цунами и ураганы не страшны и могут переноситься с куда как меньшими последствиями. Если же предлагаемое тобой общество избавит природу от дебилов, которые попьяне жгут костры в лесах, не соблюдая никаких мер предосторожности, заваливают мусором любой чистый участок в месте отдыха до такой степени, что парковые зоны становятся неотличимы от свалки, от быдляков, считающих приемлемым посреди ночи соревноваться на детской площадке во дворе, кто громче и похабнее выматерится, и т.д. и т.п., то я только за такое общество!
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
24.11.2010, 18:13 | #1672 | ||
Юзер
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19
|
Ну так возможности они на то и безграничны, что каждый сможет осуществить свою мечту.
Цитата:
Ты хочешь навязать людям идеал, но пока мы не будем готовы ничего не получится. Идеальное общество это не то что можно создать приказом сверху. Главные творцы - это люди, можно лишь предоставить им качественный строительный материал. |
||
|
24.11.2010, 23:18 | #1673 | |||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
Цитата:
как там говорят? "Когнитивный диссонанс?")) Цитата:
в моём мире каждый будет не только радоваться своей професии, но и ценить чужой труд. тут я имею ввиду труд дворников, лесников, уборщиц. т.к. алкогольных напитков не будет в принципе, то пьяный ор в два часа ночи совершенно исключён. если громко кричат под утро- значит кому то требуется помощь. ( упал- сломал ногу, например ) итак, господа, я позволю себе немного подытожить. в принципе, вы не против "моего" идеального общества. вы недоумеваете о технической стороне дела. как вообще начать строительство, как "промывать мозги", кто будет всем этим управлять... ответов я не знаю. могу лишь догадаться, как начать строительство: оно, конечно, начнётся с полного уничтожения общества нынешнего. хотя..можно ( при наличии некоторых финансовых средств ) купить остров в океане, нанять учёных и провести эксперимент там... могу подготовить приблизительную смету |
|||
|
24.11.2010, 23:43 | #1674 | ||
Юзер
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19
|
|||
|
25.11.2010, 01:28 | #1675 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
не многие мечтают, но многие живут. очень многие.
Цитата:
я так понимаю мечты типа " Вася мечтает уничтожить род Пети до пятого колена" так же будут выполнимы? вопрос- "как?!!"- относится к чисто техническим заморочкам? а вообще, по теме: Скрытый текст: Последний раз редактировалось Девиатор; 25.11.2010 в 01:55. |
||
|
25.11.2010, 10:45 | #1676 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Наиболее высокая приспособляемость. Которая в предлагаемой ситуации обнулится.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
25.11.2010, 11:28 | #1677 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
И это печально. Цитата:
Кстати, когда ты говоришь о том, чтобы промыть людям мозги, задавить волю и т.д., забываешь о т.н. "человеческой природе", о "подсознательном", которое обязательно взбунтуется в ответ на твои методы. Если уж и строить подобное общество, то только через создание осведомленности и осознанности в людях.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
25.11.2010, 13:08 | #1678 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Девиатор, возможности системы, это сумма возможностей элементов. Универсальные элементы, универсальная система. Ограниченные возможности, специализированная система. Понятно, что каждый при рождении попадает на текущий уровень ее развития. Только это не приговор, система то эволюционирует.
Помнится Ленин, анализируя постреволюционную ситуацию, пришел к заключению о необходимости воспитания нового человека, как единственно не достающего своему видению идеала. Все правильно, только требуется уточнение. Для воспитания нового человека, требуется... новый человек. Так что попытки забежать вперед локомотива обречены на не удачу. Его же: "Учиться. Учиться и учиться...",- вкупе с привлекательностью возможности этого, просто де факто для эволюции. Человек поступает согласно своей системы ценностей, полученной в результате личного опыта. В ходе межличностных взаимодействий, он испытывает воздействие ее усредненного варианта, но уже по отношению к себе. Прирастает усредненная сложность такой системы, накоплением и анализом действительности. Знаниями. Понимаете к чему я? Обладатель более совершенной системы ценностей, окажется в естественно более комфортном состоянии. Далее начинают работать механизмы, переносящие достижения личности на общество. Начиная со слепого подражания, ну и наконец через осмысление. Знания не ведут к потере индивидуальности, хотя и нивелируют разницу в поступках разных особей. Индивидуальность, само положение вещей для каждого. Чем больше индивидуальностей, расширит область духовного, тем меньше материального будет в сфере их интересов. Достаточно необходимого, зачем каждому по яхте... Напомню об обмане. Его вред в науке всем очевиден? Так и в любых других областях знаний. Только руководствуясь действительностью, можно получить действительно значимое. Вот и получаю: вред обмана,- действительно значимое. Последний раз редактировалось Zosia65; 25.11.2010 в 13:13. |
||
|
25.11.2010, 20:18 | #1679 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
обьясни, какие опасности обрушатся на человечество в случае обнуления приспособляемости? почему- "революции"? речь идёт об уничтожении нынешнего общества. совсем. это, я так понимаю- геноцид? Цитата:
кто знает- не молчите! Zosia65, я честно говоря ничего не понял. я простой парень из простой семьи, гуманитариев не заканчивал, а потому просьба- вот написать всё то, что ты написал, только используя более приземлённые, более понятные идиомы и выражения поподробней, пожалуйста... |
||
|
26.11.2010, 00:07 | #1680 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Девиатор, у тебя кто то станет решать за остальных, как им жить лучше. А что нового в твоем рецепте? Почему именно в этот раз, он не подведет? Остальным пришить коды ДНК слабоумия? Осмелюсь просить об одолжении, я знаю, у тебя есть. Дай немного этих генов... или иди и продолжай ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ ,- " простой парень из простой семьи, гуманитариев не заканчивал "
|
||
|
|